1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите не закопать деньги в землю

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Fioletoviy, 08.06.16.

  1. Fioletoviy
    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Fioletoviy

    Участник

    Fioletoviy

    Участник

    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Помогите не закопать деньги в землю
    Все доброго времени суток!

    Хочу вынести на всеобщее обозрение мою ситуацию.
    Приобрели участок под ИЖС и в этом году хочу успеть кинуть плиту. В связи с этим встал вопрос по способу организации этой плиты. Дом планируется по проекту "классика 111", без цоколя, который самый простой. Т. е. размеры плиты примерно 11,5х13,7.

    А ситуация в самом участке. Предыдущий владелец сделал очень многое, а именно:
    - Поднял участок в среднем на 0,5 метра относительно соседних.
    - Срезал почти весь грунт до глины и уложил геотекстиль (по всему участку 22 сотки!)
    - Далее засыпал все битым кирпичом, раскрошенным асфальтом, и прочими похожими материалами.
    - Сверху завез песка столько, что после 3х лет естественной усадки и трамбовки слой 25-30 см.
    - УГВ достаточно высокий, т. к. во время дождей бабуля по соседнему участку передвигается исключительно прыжками (у нее вода застаивается).
    - Вода с участка вся уходит куда то, т. е. луж нет даже после ливней.

    На основании вышеперечисленного есть несколько вопросов:
    1. (самое главное) Можно ли лить плиту поверх того, что сделал предыдущий владелец или все таки придется раскапывать котлован и делать свою (правильную) подушку.
    2. Дом будет из газобетона с кирпичной облицовкой первого этажа и штукатуркой второго (как в проекте)
    3. На сколько глубоко вкапываться, если что.
    4. Толщина плиты по проекту - 250 мм. Но по моим ощушением это как то на грани. Поэтому хочу сделать ростверк или увеличить саму плиту до 300 мм с более плотным армированием.

    Может кто нить посоветует в каком направлении думать и что начать обсуждать с прорабом. Нужен, так сказать, аргументированный толчок. Или вообще стоит начать с геологии?
    Заранее спасибо всем не равнодушным :)
     
    Fioletoviy , 08.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    насыпной грунт и строительный мусор изъять до материкового грунта

    продумать цокольный узел. утепление будет нужно (в т. ч. и под отмосткой), но облицовка выступит мостом холода. возможное решение - утепление под и над плитой, оставляя саму плиту холодной.

    до кровли глины.

    толщина под расчет. без расчета делал бы не менее 300мм.

    стоит
     
    Rolandspb , 08.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Прыгающая бабуля скорее признак водоупорного грунта, чем высокого угв, это верховодка застаивается, а угв по колодцу/шурфу/скважине смотрите
     
    Kr999 , 08.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Movik
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Москва
    1. Геология экономит деньги. Если не хотите - Ваше право. Котлован, 50см песка с трамбовкой, утепление, гидроизоляция. Дренаж по периметру с уклонами в соответствии с естественным уклоном земли
    2. Я сделал плиту заодно с отмостками по периметру (по 50 см с каждой стороны)
    3. 50см+10см+1см+30см. Из них 30см песка (как Вы упомянули) пойдёт в дело и плодородный слой тоже. Вынутый грунт и строительный бой не вывозите. Дождитесь окончания стройки и только тогда будет видно - есть ли необходимость. Я не вывез ни лопаты из 94 куб м вынутого грунта. Всё ушло на финишную планировку участка :victory:.
    4. У меня для 1 этажа бетон+2-й мансарда плита 300 мм с армированием Ф12 в 2 слоя 200х200мм. Под стенами 100х100мм. Если расчёт верен, а Вам "кажется" - делайте толще. Это дороже, но потом не будет вопросов с покупкой и установкой бильярдного стола:aga:
    5. Бабушка-попрыгунья завидует Вашему слою строительного боя, в который дренируется вода
    Удачи!
     
    Movik , 08.06.16
    #4 + Цитировать
  5. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    787
    Благодарности:
    290
    1-а я-бы до получения информации по геоисследованию участка и очистки котлована от мусора включая и песок до материкового грунта доставшегося вам в наследство- разговор не вел-бы.
    2-а по получению результатов ИГИ обратился к проектировщику за выбором типа фундамента и его расчетом. Это путь гарантирующий результат. Все остальное как повезет. Дом-то не маленький, в ваших габаритах малейшие деформации фундамента не проявленные в трещинах плиты приведут к трещинам в стенах.
     
    swdawu2016 , 08.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Fioletoviy
    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Fioletoviy

    Участник

    Fioletoviy

    Участник

    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Спасибо большое всем кто помог советом.
    Для себя уяснил две вещи:
    1. Сэкономить не получится
    2. Делать все надо "из далека"
    Согласен, но очень нужен был взгляд со стороны, что бы развеять сомнения дилетанта)

    Правильно я понимаю, что имеется ввиду то, что заливка плиты будет по верх утеплителя? А далее кладется утеплитель под теплый пол и заливается? Ну и + утепление по бокам между отмосткой и плитой?

    А как быть с геотекстилем по всему участку? Получается, что осадки будут уходить по сторонам участка и в котлован, где будет его разрыв (что бы докопаться до глины) Тут получается надо дополнительно над дренажем подумать.

    А этот хлам можно потом в подушку отмостки закидать?

    Колодец на 6 колец. (что это значит представляю не очень конкретно). В среднем уровень воды на 2 кольца. В период попадания осадков - поднимается до четырех колец. Это цитата предыдущего владельца) Что можно с ходу сказать о УГВ?
     
    Fioletoviy , 09.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Movik
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Москва
    Я этим "хламом" участок выровнял после заливки плиты. У меня есть перепад 1,2 м на 10 метрах. Плита получилась на уклоне. И, поскольку уклон должен быть по СНИПу (чтоб не осыпался), из вынутого грунта сформировал откосы. Затем засыпал их плодородным слоем, который при рытье котлована складывал в отдельную кучу. Если интересно ещё подробнее, посмотрите мой отчёт. Там и смета есть
     
    Movik , 09.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Fioletoviy
    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Fioletoviy

    Участник

    Fioletoviy

    Участник

    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    А поделитесь ссылкой плиииз.
     
    Fioletoviy , 09.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да. как-то так

    а никак. если повредите его при копке котлована, то уложите новый поверх

    вряд ли он сдерживал бы осадки дома. даже если бы не был поврежден.

    не надо. если не будете копаться в глину
     
    Rolandspb , 09.06.16
    #9 + Цитировать
  10. Movik
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Movik

    строитель-непрофессионал

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    938
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Москва
    Movik , 09.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Fioletoviy
    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Fioletoviy

    Участник

    Fioletoviy

    Участник

    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    А копаться в глину это на сколько? И что лучше: вкопаться на несколько сантиметров или наоборот несколько сантиметров не докопать? Какая тут дельта?
     
    Fioletoviy , 09.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Fioletoviy, Вы уже спрашивали, а я уже отвечал.
     
    Rolandspb , 09.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    УГВ около 3 метров, сезонно поднимается не более чем до 1,8 метра, здесь больше осадки добавляют в колодце чем подъем угв, в закрытом грунте угв до 1,8 м не поднимается.
     
    Kr999 , 09.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Fioletoviy
    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Fioletoviy

    Участник

    Fioletoviy

    Участник

    Регистрация:
    27.05.16
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Спасибо всем огромное! Поставили на путь истинный)
    Начну работы - обязательно буду вести дневник по проекту.
    Но эта тема уже другого раздела
    Всем добра :)
     
    Fioletoviy , 09.06.16
    #14 + Цитировать