1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Нужны добрые советы по наземному погребу

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем Александрввв, 05.06.16.

  1. Александрввв
    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Александрввв

    Новичок

    Александрввв

    Новичок

    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Нужны добрые советы по наземному погребу
    Буду благодарен за добрые советы.
    Хотим сделать погреб (наземный -присыпной). Предполагаем, что удобней заносить и выносить провизию. Размер предполагаем 3Х7 высота до потолка 2.3 (три помещения). Одно для банок и клубней, второе для фруктов, третье для созревания сыров (возможно колбас). В первом отделе где картоха и банки с температурой и влажностью проще, во втором и третьем уже нужно будет стабилизировать (регулировать) или притоком или какими либо нагнетателями температуры и влажности.
    Не хочется делать высокий холм. Где-то читал, что нужно 2 метра земли сверху. Планируем сверху после гидроизоляции положить, например 20 см пенополистирола, 20 см глины и 20 грунта и посадить траву. Боковые стороны покрыть гидроизоляцией 10 см пенополистирола, глина и грунт. Стены или кирпич 25 см или булыжник. То есть должен быть красивый зелёный холмик. Находимся в Ленинградской области, морозы зимой бывают - 38С. Летом +25 С максимум. Что думает по этому поводу? Будет ли зимой естественный плюс, а летом не выше +12С ? Потому как если сверху насыпать 2 метра грунта это будет очень громоздко.
     

    Вложения:

    • 30.jpg
    • Root Cellar jpg.jpg
    • Septic_Root_Cellar_PartA jpg.jpg
    • Septic_Root_Cellar_PartA jpg.jpg
    Александрввв , 05.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Юрий Кот
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Юрий Кот

    Живу здесь

    Юрий Кот

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    ИМХО.
    Зимой если недельку продержится -38, то в вашем хранилище будет до -12С. Но такие температуры долго не держаться, поэтому думаю, что -3, -8 С точно будет. В +25, внутри точно будет около +12, но если +35, то внутри уже будет около +18, а то и выше, зависит еще от ночных температур.
    Насыпной холм- это как теплая грядка, их специально над землей поднимают, чтобы земля лучше прогревалась весной от солнца и воздуха. И пораньше можно было сажать. Но оенью обратный эффект, она быстрее выстужается из-за того же воздуха.
    Вентиляцию можно и убрать, т. к. через нее все выстудится или нагреется (т.е. она должна быть постоянно закрыта и открывать ее только когда нужно температуру ближе к уличной, но в незаглубленном погребе можно и дверь открыть, быстрее провентилируется).
    Ставить вторую дверь через тамбур.
    Пол- либо земля, либо тонкий слой бетона, через него должна температура поддерживаться. Здорово было бы в бетонный пол заложить трубы водяного пола, поставить насосик, а вторую часть контура закопать метра на 2-2.5 под всей наружней площадью хранилища, т. е. даже под обсыпкой.
    Еще раз повторюсь- это все только мое мнение.
     
    Юрий Кот , 31.08.16
    #2 + Цитировать
  3. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Да прочитал такое, и ноги от страха подкосились. Этож надо...

    А тут вообще чудеса. Приподняли грядку на тридцать сантиметров - она быстрее прогрелась (видимо стала ближе к Солнцу) и можно сажать. А если приподнять на тридцать метров? Тогда на 16 этаже можно вынести на балкон яйца в кастрюльке с холодной водой, пять минут, и яйца в всмятку, готовы. Хотя, как вынести, если сам до этого сваришься. А что то такого не происходит.
    В чём дело? А дело в том, что поднятие грядки на 30 см, не делает эту грядку тёплой. Кстати даже и поднятие на 30 метров не сделает её теплее.
    Самое интересное в том, что Вы осенью сделаете свою грядку 50 см высотой, а я свою сделаю на уровне земли. То есть моя будет ниже Вашей на 50 см. Но ваша -это обычная грядка, а моя тёплая, и я произведу посадки раньше Вас. В чём разница? Ваша обычная грядка - это холм земли, который нагревается солнечными лучами. А тёплая - это многослойный пирог. Раскапывается траншея шириной и длиной с будущую грядку, глубиной 20-40 см. В траншею послойно укладываются: ветки, сухая трава, различная ботва, сухие и сырые листья, компост и т. д. Различная органика. Поливается водой. На органику насыпается слой земли. Всё. Тёплая грядка готова. Органика перегнивает с выделением тепла. Осенью процесс замедляется. Зимой прекращается, а весной возобновляется. ВАша грядка весной обогревается только лучами солнца, а моя и солнцем и теплом образовавшимся от гниения органики.
    Всё совершенно наоборот: Ваша холодная быстро остывает, а моя тёплая медленнее (процесс то гниения ещё идёт, хотя уже глубокая осень).
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
    NOnono__13 , 01.09.16
    #3 + Цитировать
  4. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Здравствуйте! То, что Вы задумали называется обВАЛованный погреб (то есть на погреб насыпан ВАЛ земли). Такие погреба строят сотни лет почти повсеместно (в настоящее время - реже). Могу точно сказать, что если (как Вы и писали) со всех сторон и сверху на перекрытие насыпать 2 метра грунта, сделать две двери и шлюз (тамбур) между ними, то в таком погребе будет всегда постоянная температура - примерно +5 градусов. Заменить часть грунта на ЭППС? Этого я не знаю. Надо делать теплорассчёт, специалистом.
    Мы с товарищем сегодня обсуждали подобный проект. Если интересно, можно почитать здесь:https://www.forumhouse.ru/threads/374334/ Удачи Вам.
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
    NOnono__13 , 01.09.16
    #4 + Цитировать
  5. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Стройте и всё получится.
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
    NOnono__13 , 01.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Юрий Кот
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130

    Юрий Кот

    Живу здесь

    Юрий Кот

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    280
    Благодарности:
    130
    По отзывам из МО полузаглубленные погреба на 1-1.5 метра, гидроизолированные стеклорубройдами, утепленные пеноплексом и засыпаные землей- зимой t до +3С, летом до +16С. Так как в данном случае погреб вообще не углублен- то я и предположил, что t разброс будет больше.
     
    Юрий Кот , 01.09.16
    #6 + Цитировать
  7. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Так не может быть в МО, где умеренно континентальный климат. Зимние +3 говорят о том, что теплоизоляция погреба хорошая, а летние + 16 говорят, что теплоизоляция плохая. Но одна и та же изоляция не может быть зимой хорошей, а летом плохой. Она может быть либо всегда хорошей, и тогда в погребе будет всегда постоянная температура +3 - +5 градусов. Или всегда плохой: тогда зимой погреб будет промерзать и температуры в нём будут минусовыми, а летом погреб будет перегреваться и температура будет выше, чем +10. Третьего не дано.
     
    NOnono__13 , 02.09.16
    #7 + Цитировать
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    @NOnono_13, ... У меня весной вода высоко поднимается и стоит 2 месяца, потому бы сделан поднятый на 0.4 м от уровня грунта погреб с утеплённой погребкой над ним и 10 см ППУ панелей сверху по всему периметру. Так летом в полностью закрытом и с закрытой вентиляцией там +15 Зимой с открытой вентиляцией 4-6гр. А если он будет полностью над землёй, так ещё теплее будет, если холодильник там не монтировать. Может в сибири и по другому, а в европейской части так.
     
    Последнее редактирование модератором: 02.09.16
    nick16374 , 02.09.16
    #8 + Цитировать
  9. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Так у Вас нет теплоизоляции. У Вас видимость теплоизоляции. ,
    Может Вы не поняли, что построив полностью над землёй, его ещё надо обваловать грунтом см 150, а лучше 200 со всех сторон.
    У Вас климат умеренно континентальный, а в Новосибирске континентальный. У нас более холодная зима и более жаркое лето. Ваш бы погреб у нас летом нагрелся бы до +20, а зимой промёрз бы градусов до - 4. А мой круглый год имеет постоянную температуру + 3, +4.
    Разница в том, у меня весь погреб со всех сторон "окутан" грунтом, Над перекрытием 200 см грунта. Как одинаковая температура сохраняется постоянной в течении года? Из курса физики средней школы известно, что температура грунта расположенного глубже 2-2,5 всегда постоянна + 2 - +5 градусов. На эту постоянную температуру не могут повлиять ни мороз ни солнце. Всё, что находится ниже 2-2,5 м имеет такую же постоянную температуру. А мой погреб расположен на глубине от 2 до 5 м.
     
    NOnono__13 , 02.09.16
    #9 + Цитировать
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    У меня 10см ППу плюс 0.6м грунта, на нем сарайка из ППу сверху, теплоизоляция гораздо лучше чем у 1.5-2 м грунта.
    Так у меня вообще все стены в земле, так что полюбому это лучше чем обвалованный но над землёй
    Так мы вроде совет даём человеку из под Питера, а не ваш гипотетический вариант рассматриваем:ogo::victory:
     
    nick16374 , 02.09.16
    #10 + Цитировать
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Как ваш погреб связан с тем, что хочет сделать человек над землёй кроме как условно одинаково по названию ?
     
    nick16374 , 02.09.16
    #11 + Цитировать
  12. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    Гипотетический у Вас, коли у Вас летом в погребе +15.
     
    NOnono__13 , 02.09.16
    #12 + Цитировать
  13. NOnono__13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006

    NOnono__13

    Живу здесь

    NOnono__13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    2.042
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Новосибирск, Республика Хакасия
    У обоих погребов между любой точкой на ограждающей конструкции погреба и наружным воздухом, находится слой грунта 200. см. Это и есть эффективная теплоизоляция.
     
    NOnono__13 , 02.09.16
    #13 + Цитировать
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Тоесть вы обвиняете меня ... в неумении пользоваться градусником? Я сам был удивлен летом такой температурой, но вот что есть. Зимой кстати тоже приходится творило приоткрытым держат для понижения температуры до 2-3 гр, иначе ниже 5-6 не опускается
     
    Последнее редактирование модератором: 02.09.16
    nick16374 , 02.09.16
    #14 + Цитировать
  15. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Чушь откровенная, то что будет над землёй уже к июню прогреется до 20гр. А в грунте будет равно т-ре грунта, + - чуть.
     
    nick16374 , 02.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также