Базальтовый утеплитель толщиною 200 мм. это не много ли для Москвы?

Тема в разделе "Фасады из фиброцемента", создана пользователем Alpinist, 25.05.16.

  1. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Базальтовый утеплитель толщиною 200 мм. это не много ли для Москвы?
    Дом построен из керамзитобетонных полнотелых блоков плотностью 1700кг/м3 с толщиною стен в 380 мм. Считал на различных калькуляторах - необходимая толщина при навесном вентилируемом фасаде облицованном панелями из фиброцемента от 90 до 130 мм. базальтового утеплителя с плотностью 80-100кг/м3. Предварительно для себя решил, что буду навешивать 100+50 мм. утеплителя, но продавцы почему-то пытаются убедить меня, что лучше 100+100 мм., т. е. всего 200 мм. - это не многова-то ли для Москвы!
     
    Alpinist , 25.05.16
    #1 Цитировать
  2. AlexSpirit
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    235

    AlexSpirit

    Блохастый

    AlexSpirit

    Блохастый

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Россия
    Утеплителя много не бывает.
     
    AlexSpirit , 25.05.16
    #2 Цитировать
  3. uteplenie_doma
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4

    uteplenie_doma

    Участник

    uteplenie_doma

    Участник

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    4
    Есть такое понятие в энергоэффективном строительстве (читай в современном), как экономическая эффективность внедрения энергосберегающих мероприятий, в данном случае - затраты на теплоизоляцию. Считаются они как "Чистый дисконтированный доход (ЧДД)". Поверьте, это строго рассчитываемая величина. Темпы роста тарифов на энергоресурсы от 7 до 15% в год для Москвы/Подмосковья. Кривые роста энергоресурсов очень напоминают кривые роста курса доллар/рубль.
    А с учётом девальвации нац. валюты и снижения её покупательной способности нужно 20 раз отмерить и один раз купить.

    @Alpinist, Вам нужно исходить из критериев энергоэффективности дома, затрат на отопление сейчас и при при слое утеплителя в 100 мм. Продавцы это те ещё шкуры. Вы задавали вопрос "Почему?" Был у нас такой преподаватель по коллоидной химии... Когда студент отвечал по билету, она задавала этот вопрос снова и снова, пытаясь дойти до таких глубин, что многие сдавались примерное на 3-м "почему", некоторые держались стойко) Задайте этот вопрос подряд несколько раз и вы увидите, что на самом деле человек знает или не знает.
     
    uteplenie_doma , 26.05.16
    #3 Цитировать
  4. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Уровень квалификации продавцов мне понятен, желание продать больше тоже понятно, теоретические расчёты на калькуляторах, так и остаются теорией. Но во мне посеяли зерно сомнения, так если ли практический смысл в 200 мм. утеплителя для Москвы?
     
    Alpinist , 26.05.16
    #4 Цитировать
  5. Сергей789789
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44

    Сергей789789

    Живу здесь

    Сергей789789

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Белгород
    Белгород, климат почти как в Москве. Стена пеноблок 250 + минвата 200. На улице -20, теплопотери ~25 Вт/м2.
     
    Сергей789789 , 26.05.16
    #5 Цитировать
  6. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Тепловые потери через квадратный метр ограждающей конструкции:
    то при толщине утеплителя 150 мм. - 30 Вт/м2;
    то при толщине утеплителя 200 мм. - 25 Вт/м2.

    Разница в 5 Вт/м2., допустим 6 месяцев отопительный сезон, т. е. считаем 5*400м2=2000 или 2 кВт•ч в час, 2*24=48 кВт•ч в сутки, 48*30=1440 кВт•ч в месяц и наконец 1440*6=8640 кВт•ч за 6 отопительных месяцев. Я всё правильно посчитал?
     
    Alpinist , 26.05.16
    #6 Цитировать
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.319
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Полная лажа - у вас что, все 6 месяцев (круглосуточно) на улице -20°?
    За прошедшую зиму -20° в Белгороде было 2 или 3 дня. А какие потери при температуре 0- +5°?
    48 квт/час - это 4-киловатный обогреватель, включённый круглосуточно (нагрев-охлаждение) - да им одним можно этаж отапливать.
     
    Halad , 27.05.16
    #7 Цитировать
  8. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Хорошо, давайте найдем истину, вот данные по средней температуре в Москве в отопительные месяцы:
    −6.5 Январь, −6.7 Февраль, −1 Март, 6.7 Апрель,
    5.6 Октябрь, −1.2 Ноябрь, −5.2 Декабрь
    т. е. средняя температура за 7 отопительных месяцев -8.3С


    Как дальше правильно посчитать практическую разницу в стоимости для утепления в 150мм и утепления в 200мм. при отоплении как газом, так и электричеством для дома в ~300м2 с фасадом в 400м2 построенного из керамзитобетонных полнотелых блоков плотностью 1700кг/м3 с толщиною стен в 380 мм?

     
    Alpinist , 27.05.16
    #8 Цитировать
  9. Сергей789789
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44

    Сергей789789

    Живу здесь

    Сергей789789

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Белгород
    Для -8.3 и посчитайте. Это будет, наверное, самая близкая к истине цифра.
     
    Сергей789789 , 27.05.16
    #9 Цитировать
  10. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Посчитал вот здесь http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...0=1&lt0=0&mm0=23&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=573
    Потери тепла за отопительный сезон: 25.90 кВт•ч для утеплителя в 200мм. толщиной
    Потери тепла за отопительный сезон: 33.26 кВт•ч для утеплителя в 150мм. толщиной

    Правильно ли я понимаю, что теперь чтобы посчитать затраты нужно размер стен по фасаду умножить на значение "Потери тепла за отопительный сезон" ? То есть, вот так:
    400м2*25,9=10360 кВт•ч
    400м2*33,26=13304 кВт•ч
    Разница за 7 месяцев отопительного сезона составит 2944 кВт•ч или 2944*3,6руб.(это если дневной и ночной тариф для Московской области умножить на стоимость по часам и разделить на 24 часа)=10598,40 руб. это разница в стоимости отопления для утеплителя 150 мм?
     
    Alpinist , 28.05.16
    #10 Цитировать
  11. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    Необходимая для чего? Для энергопассивности?
    И эти калькуляторы, непонятно как придуманные, считают потери от окон или плохого потолка? Может они еще и вентиляцию учитывают?
    Может я не понял чего, но как средняя "-8.3", если минимальная "-6.7" ?
     
    Trader167U , 28.05.16
    #11 Цитировать
  12. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Что касается калькуляторов, у меня тоже к ним неоднозначное отношение, например я сейчас живу постоянно в каркаснике с толщиною утеплителя 150 мм., общей площадью ~180 м2, в холодный период правда мы почти не пользуемся вторым этажём и топим только первый евро-дровами с теплотой сгорания - 4650-4950 ккал / кг, всего уходит до 2500 кг. за зиму. Теперь считаем:
    2500*4800=12000000-28%(КПД печи 72%)=8640000 всего за зиму. Переводим ккал в кВт. 8640000/860=10046,51 кВт. за отопительный сезон в ~7 месяцев.
    10046,51/7=1435,22 кВт. в месяц
    1435,22/30=47,84 кВт. в день на 90м2
    47,84/90=0,53 кВт. в день на 1м2
    530/24=22,08 Вт. в час на 1м2.

    Тут хвастались ~25 Вт/м2 при утеплителе в 200 мм., у меня в каркаснике с утеплителем 150мм. без всяких стен в 380мм. ~22 Вт/м2. Вот и думаю теперь, нахер 200 мм?
     
    Alpinist , 28.05.16
    #12 Цитировать
  13. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    Буржуйка? В смысле железная печка или камин?

    Это коэффициент теплопроводности материалов или его тепловое сопротивление? Совсем запутали...
     
    Trader167U , 28.05.16
    #13 Цитировать
  14. Alpinist
    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1

    Alpinist

    Живу здесь

    Alpinist

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Домодедово
    Millano-2 печь
    ~25 Вт/м2 - это расходы на отопление.
     
    Alpinist , 28.05.16
    #14 Цитировать
  15. Сергей789789
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44

    Сергей789789

    Живу здесь

    Сергей789789

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Белгород
    Я не хвастался, а дал вам реальную цифру с запасом прочности. Вы же вопрос задали про 200 мм? Я рад, что вы своими 150мм уделываете мои 200мм :)
     
    Сергей789789 , 28.05.16
    #15 Цитировать