1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Правильная плита на плывуне

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kr999, 17.05.16.

  1. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Правильная плита на плывуне
    По результатам изучения тем про пирог фундамента, толщину эппс, гидроизоляцию, подбетонку, причины трещин в плите и пр. хочется свести знания воедино и выбрать правильную плиту для условий высокого УГВ (а это основное показание для данного типа фундаментов)

    Геология, сделана на основе колодца и шурфа:

    ИГЭ№1 Плодородный слой 0-30см
    ИГЭ№2 Суглинок коричневатый с включениями песка с глубины 0,3м до 0,7-0,8 м. Мощность отложений 0,4-0,5 м
    ИГЭ №3 Суглинок с включениями серой глины с глубины 0,7-0,8 м до 1-1,2 м. Мощность отложений 0,3-0,4 м
    ИГЭ№4 Серая глина пластичная с глубины 1 -1,2 м до 1,2-1,5 м. Мощность отложений 0,2-0,3 м
    ИГЭ№5 Песок водоносный с глубины 1,2 – 1,5 м до ? м. Мощность отложений более 1 м (далее колодец не стали копать)
    Фракция 0,2-1 мм

    Уровень грунтовых вод:
    В закрытом состоянии – 1,2-1,5 м, при вскрытии водоносного слоя 0,6 м, при выпадении обильных осадков УГВ при вскрытии водоносного слоя может повышаться до 0,1 м от поверхности земли.

    Вид шурфа на глубине 1 метр, уже просачивается вода 1meter.jpg

    Плита 9*9 метров, перепад высоты в пятне фундамента 10см. Дом 2 этажа + чердак, газобетон d500 250 мм + жб колонны в кладке и по центру дома 9 шт на этаж 25*40см + монолитное перекрытие 1 этажа 16см + армопояс поверх стен 2 этажа, на армопояс кладется мауэрлат и стропильная система. Отдельно ЖБ каркас схематично:

    Untitled.png
    Жб каркас нужен для меньшей толщины кладки (будет наружнее утепление)

    Теперь вопросы/рассуждения:

    Дренаж
    Очевидно нужен дренаж, поскольку дебет в колодце из водоносного слоя песка более 600 л в час, то понижать УГВ очень затратно (насос будет работать постоянно, т. к. дебет с площади плиты при заглублении до песка будет еще больше). Значит делаем дренаж по низу котлована, который делаем только для подушки из ПГС, т. е. стараемся в грунт сильно не заглубляться ?

    Подушка
    Кто то говорит вниз гравий, поверх песок, кто-то наоборот. Основные доводы рекомендующих класть вниз гравий - вдавить его в грунт и укрепить тем самым основание, вывод - актуально для слабых грунтов. является ли им глина и суглинок? Основной довод тех, кто советует гравий наверх - разрыв капиллярного подъема воды, но актуально для случая когда не делается снизу плиты гидроизоляция. Гравий сверху не позволит по нему использовать гидроизоляцию т. к. просто ее повредит. Если гравий сверху то на него утеплитель либо бетонную подготовку, потом уже изоляцию. Некоторые используют ПГС.

    Изоляция
    Нужна качественная. Рулит рулонная и мембраны, вопрос основания для укладки изоляции, не всегда хочется тратиться на бетонную подготовку. Значит трамбованный песок (ПГС) либо ЭППС?
    Еще нашел совет по песку насыпать слой цемента и дать напитаться влагой.

    Утепление
    Про УШП мнение строителей - под каркасник можно, а под каменный дом 10 см плита с однослойным армированием опасно. Ладно, плита см 25-30 и 2 слойное армирование, клетка 2 см. арматура 12-16, вообщем классика. Тут мнения такие - если теплый пол либо просто утепление поверх плиты, то эппс под плиту не нужен, разве что как страховка на первую зиму, пока плита зимует под открытым небом. Если же сверху плиту не утеплять, то можно ЭППС под плиту. Вопрос сколько? 20 см и дорого и такой слой неплотного основания не очень хочется. Кто-то говорит и 5 см достаточно для защиты от пучения, но опять же для каких грунтов? при высоком УГВ пучение выше, но мы не хотим глубокий котлован, что бы не откупорить джина в виде плывуна (а вода сразу с 1,2 метра прыгает до 0,6 м). Достаточно ли 5 см ЭППС под плиту и неотапливаемая коробка над плитой (газобетон, крыша, окна, без продувания) ?

    Толщина плиты
    Взята 30 см просто из иных проектов, правильно ли? Нужны ли ребра (и как с ними делать утепление - выкладывать стенки ребер, либо утепление класть по низу ребер под всем фундаментом, т. е. на ЭППС уже сыпать песок для формирования профиля ребер)

    Защита гидроизоляции от повреждений арматурой
    Советы были поверх изоляции слой ЭППС 20мм. Были мнения, что точечные проколы дадут малую площадь капиллярного подсоса воды (но это если гидроизоляция плотно к бетону прилегла и вода не затекает через дырку). Так же советы использовать пластиковые стойки для арматуры, которые должны не допустить проколов.

    Добавки в бетон

    Нашел советы как добавить гидроизолирующие добавки, так и фибру, якобы засыпать в миксер и дать поработать 15 минут. Так ли просто, дадут ли сыпать добавки и фибру в миксер? За 15 минут разойдется ли плавно высыпанное в миксер по всему объему?

    Помогите с финальным решением, пока понимаю основные принципы - котлован делать не глубоким, решать проблему с морозным пучением, надежная гидроизоляция плиты.

    Как вариант вижу - котлован 35 см глубиной 11*11 метров, по краям дренажные трубы.
    Геотекстиль, песок 20 см с трамбовкой, гравий фракции 5-20 толщиной 10 см с трамбовкой, ЭППС 5 см, геомембрана, плита из заводского бетона М350 с добавками фибры и что-то из гидроизолирующих добавок. ?
     
    Kr999 , 17.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    :ogo::flag: А я не знал...и построил двухэтажный дом на УШП...
    Первый этаж из ФИБО-блока...(это примерно Ваш КББ)...:|:
    И вот тут...люди построились...
    https://www.forumhouse.ru/posts/3238034/
     
    Владимир Таллин , 17.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Владимир, я к Вам с уважением отношусь после прочтения многих постов, но по природе своей ищу избыточную прочность и надежность. У Вас на плывуне плита? от морозного пучения УШП защищена утеплением, а от подвижек грунта? здесь то защита - толщина и армирование, а на плывуне подвижка может быть и от того, что взял из колодца пару кубов воды за час для заливки бассейна. (ИМХО)
     
    Kr999 , 17.05.16
    #3 + Цитировать
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Дом Вашей конструкции (с монолитным перекрытием по колоннам) можно строить практически на любом типе разумно выполненного фундамента
    Включая МЗФЛ
    Если и будут какие-то "нюансы", то исключительно при окончательном рассчете сечения несущих колонн к окончательному типу фундамента
    Конструктив практически безпроигрышный
    при надлежащем исполнении
     
    beutiflet , 17.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...Нельзя вскрывать водоупорный слой...и не будет плывуна.
    Мой строитель не рекомендовал глубокий котлован копать, т. к.
    можно повредить этот самый слой, который плотный, и удерживает
    воду. У меня в 10 метрах большой водоем, пожарный. Совсем
    не глубокий, так что не исключено, что там плывун, у меня
    под фундаментом.
     
    Владимир Таллин , 17.05.16
    #5 + Цитировать
  6. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Нужно забуриться в-пределах Сжимаемой толщи грунта, метров 7-10 под ваш дом и посмотреть, не ожидают-ли вас там какие сюрпризы ?
    Грунт плотный, добавьте насыпь с трамбовкой и дренаж
     
    navashino , 17.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Спасибо! К кому можно обратиться (на форуме либо вне его) для расчета (проектирования) фундамента и ЖБ каркаса? официальные документы не нужны, строю для себя.

    В дальнейшем я очевидно спрошу к кому можно обратиться для проведения работ.
     
    Kr999 , 18.05.16
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Ну точно не ко мне :no::|:
    Я просто "элитный пролетарий" (много чего повидал и попеределал своими руками) :cool:
    Но это не Я:no:
    Кстати...
    Если дом на "плите" ,то @Владимир Таллин, должен, наверное, знать к кому обратиться:um:
    У Вас регион в профиле не указан:no::um:
    А он по "шведским плитам", - "ортодокс":hello:
     
    beutiflet , 18.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    1.040

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Волгоград
    К Бирже, к кому же ещё ... ;)
    У меня тоже вода близко к плите цокольного этажа. Покупал бетон М350 и W8 + сделана гидроизоляция. Разница W8 в 200 руб на кубометр по сравнению с "обычным" бетоном.
    Я не стал заниматься "самодеятельностью" с добавками - все заказал добавить уже на РБУ.
     
    Дакс , 19.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Сделали мне КЖ, плита такая получилась:
    под ЭППС втрамбованный в грунт щебень.

    Спросил проектировщика как поднять плиту, т. к. хотел ее заглубить не более чем на 10 см, он сказал можно щебнем.

    Вообщем у меня остались вопросы, надеюсь их получить от проектировщика, но задам и здесь -
    1. нужен ли котлован 0,5 м? либо можно 0,3 метра?
    2. При моем УГВ 1,2 метра в закрытом состоянии и 0,6 м при вскрытии водоносного слоя вероятно нужен дренаж (от верховодки + подъема грунтовых вод через грунт) ?
    3. Чем подушка из гравия лучше песка, песок более пластичен вероятно, но при повреждении геотекстиля будет уходить вниз в грунт
    4. Изоляцию если сделать по эппс в виде мембраны (т.е. плавить для склейки не надо)? Либо можно ли по эппс сделать рулонную ГИ и склеить стыки плавкой не повредя эппс?

    Иную критику так же приму, на плите жб каркас и заполнение либо газобетоном либо теплой керамикой.
     

    Вложения:

    • 628cfe58.png
    Kr999 , 06.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...Чем меньше, тем лучше...Убирать надо только гумус...(плодородный слой)
    И при этом надо аккуратно его убирать, что-бы не пробить водоупорный слой.
     
    Владимир Таллин , 07.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...Этому конструктору надо на форум прийти ...доучиваться...Нормальные люди уже давно
    не делают плиты в 400 мм...а в конце она вообще получится около метра...:ogo::flag:
    И керамзит туда не стоит класть...:no:
     
    Владимир Таллин , 07.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    Владимир, к сожалению специалист по УШП, к которому Вы мне советовали обратиться ответил:

    в Вашем случае УШП не подойдет, т. к. у Вас точечные нагрузки. Необходимо разделить несущий фундамент под Ж. Б. каркас и полы по грунту- слишком разные нагрузки.
    нужен полный проект дома, рассчитывать нагрузки на основание колонн и под стенами. Далее рассчитывать "чушки"- опоры под колонны и ленту под стенами, чтобы обеспечить равное давление на грунт.

    Вот у меня и получилась чушка цельная толщиной 40см...
    Я хочу от проектировщика модель расчетную получить и сам ее в ПО покрутить, может и 30 см пройдет
     
    Kr999 , 07.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Kr999
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33

    Kr999

    Живу здесь

    Kr999

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Истра
    И комментарии проектировщика по поднятию плиты и дренажу:

    Можно и ПГС, смотрите по месту в зависимости от наличия воды в котловане. Отсыпка подушки щебня - это хороший вариант при наличии в котловане воды. Фракция от 20 до 40

    Вопрос о дренаже опять же нужно смотреть по месту, если при откопке котлована есть вода, то дренаж нужно делать в любом случае. А так дренаж делают при наличии воды у наружных стен подвальной части здания (чтобы вода не поподала в подвал). При хорошо утрамбованном основании, по моему мнению дренаж не нужен так как в расчете грунт задан с учетом воды (считал на модуль деформации 10МПа, осадка получается около 40мм. Предельная 100мм)

    Сделайте так, 20 см фракции больше 20, далее 10см песок (все это страмбовать), далее 100мм утеплителя и сразу фунд. плита, рулонную ГИ можно не делать при условии акуратной укладки утеплителя с пересечением слоем его слоев (50+50)
     
    Kr999 , 07.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...Делай плиту DOW...до 700 тонн (толщина плиты 200 мм)
     
    Владимир Таллин , 07.06.16
    #15 + Цитировать