1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,67оценок: 15

Утепление и пароизоляция дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем kosh_el, 14.06.09.

  1. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Доброе время суток!
    Вопрос банальный, но четкий. Стройка идет и уже надо закупать другую пароизоляцию (в комплекте с домом шел пергамин). Но я запуталась куда что нужно. 1-й этаж брусовой, 2-й каркасный.
    Утепляю все роквулом и урсой по 10см. Пароизоляцию планирую Изоспаны (а может и пергамин где сгодится, съэкономить то хочется, но и навредить не хотелось бы...)
    1) Пол 1-го этажа (брусовой): Изоспан Д-черновой пол-утеплитель-зазор-Изоспан В-зазор-чист.пол?
    2) Перекрытие 1-2 этаж: вагонка-Изоспан В-зазор-утеплитель-зазор-Изоспан В-пол 2эт?
    3) Крыша ломаная, на стропила Ютафол-Д (менять не буду уже). Мансарда П-образная, Соот-но есть неутепленный чердак и боковые части.
    Стены и потолок мансарды изнутри-наружу: вагонка-ИзоспанВ-зазор-утеплитель-зазор-Изоспан В?
    4) Фронтоны каркасные изнутри-наружу: вагонка-зазор-ИзоспанВ-утеплитель-Изоспан А-зазор-каркас?

    Умоляю ответить также четко: что можно сделать пергамином, где нужны зазоры, правильно ли выбран материал (А,В,Д)?
     
    kosh_el , 14.06.09
    #1 + Цитировать
  2. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Если материал уже куплен - то там в каждой упаковке есть инструкция.
    Если материал еще не куплен, то заходите на сайт Изоспана и смотрите на картинки.
    В чем конкретно вопрос? В том, что вам посоветуют производители материала или обычные самостройщики?

    Инструкции по монтажу материалов "Изоспан

    Изоспан В
    Применение материала Изоспан В в конструкциях стен с наружным утеплением
    Изоспан В служит в качестве пароизоляции наружных и внутренних каркасных стен малоэтажных зданий всех типов при внутреннем или внешнем утеплении. Материал крепится с внутренней стороны теплоизоляционного слоя на элементы несущего каркаса гладкой стороной к утеплителю.
    1. Наружная обшивка
    2. Контррейка
    3. Мембрана Изоспан
    4. Утеплитель
    5. Изоспан В
    6. Внутренняя отделка


    Применение материала Изоспан B в конструкциях перекрытий
    Материал Изоспан В используется как изолирующий материал в межэтажных перекрытиях с применением утеплителей всех типов. Пленка укладывается между отделочным материалом потолка и черновым полом (гладкой стороной к полу) и по потолочным лагам над утеплителем (шероховатой стороной к утеплителю). Рекомендуется устраивать вентиляционный зазор 4-5 см между утеплителем и верхним слоем пароизоляции, а также между чистовым полом и пленкой.
    1. Пол
    2. Изоспан В
    3. Утеплитель
    4. Контррейка
    5. Балка
    6. Черновой пол


    И так далее... Вопросов просто быть не может, там же все с картинками...

    Изоспан предпочтительнее, чем пергамин. Если не хотите Изоспан, то суть пергамина в том, чтобы защитить вату от влаги, т.е. надо обернуть весь утеплитель в пергамин по принципу стена-зазор-пергамин-утеплитель-пергамин-зазор-наружняя обшивка. Причем под зазором в данном случае имеется в виду каркас для выравнивания стены по обшивку (внутреннюю или внешнюю).
    С потолком также потолок-зазор (каркас, если лаги ровно, то зазор не нужен) - пергамин - утеплитель - зазор (опять не нужен, он и так получится, когда вата осядет вниз) - пол (доски или фанера).
     
    Тверской , 14.06.09
    #2 + Цитировать
  3. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Тверской, вроде все ясно (инструкции я и раньше эти читала). Но и по инструкии и по форуму не совсем поняла, в каких местах от чего надо изолировать: где от воды, где от пара, где от ветра?
    Фронтоны вот мне надо утеплить внутри, а не снаружи, куда тогда надо отводить влагу, не на пол же? Как должно идти полотно?

    Короче вопросы оставляю в силе, плюс этот про фронтоны.
    Пергамин куплен, а изоспан еще нет (я вроде так и писала).
    Если пергамин не вреден и может где-то заменить изоспан без ущерба - я бы его пустила в ход. Если же вреден или бесполезен - не буду использовать.

    И с буквами изоспана разобраться не могу. Просто скажите, правильно ли написано в первом сообщении или я перепутала буквы, неверно расположила зазоры...?
    Мои строители никогда не клали Изоспан, всегда пергамин. Надо из просвятить квалифицированно, а я сама плаваю.:|:


    И еще скажите, учитывая, что крыша ломаная, а мансарда будет п-образная, ее потолок и стены утеплять по принципу утепленной крыши или неутепленной?
     
    kosh_el , 14.06.09
    #3 + Цитировать
  4. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705
    Адрес:
    Москва
    При утеплении надо четко представлять какая разница температур и влажности будет по обе стороны утеплителя. и нельзя разрывать контур наружнего утепления. Если вы, скажем, утеплите мансарду П-образно и забудете утеплить пол боковых треугольников, то все утепление - коту под хвост.

    Так что и стены и потолок и пол треугольничков - все по одному принципу. Изнутри от утеплителя - пароизоляция. Снаружи от утеплителя - дифузионная мембрана, пропускающая пар. Обе эти пленки должны прилегать к утеплителю. В том месте (холодный треугольник у конька), где верхняя пленка не прилегает к утеплителю, это пространство должно проветриваться, как подкровельное.
    В межкомнатных перегородках, где разницы температур нет, пленки можно использовать любые. Вентзазоры там не нужны вообще, не понимаю зачем они вам. Но, конечно, они не повредят.
    По поводу пленок в утеплении пола много зависит от конкретных обстоятельств. Если проживание сезонное, то лучше защитить утеплитель паронепроницаемой пленкой снизу. Чаще всего на пол с обеих сторон ставят пароизоляцию, т. к. дифузия пара через пол минимальна.
    Пергамин - пароизоляция. Не очень долговечная, но имеет смысл применить его именно для пола.
    Теперь о ваших пирогах:
    Зазоры можно ликвидировать.
    На стропила поверх ютафола контробрешетку, а потом обрешетку. Зазоры здесь повредят. их делать нельзя. Нужен зазор между внутренней вагонкой и изоспаном (пароизоляцией). Изоспан наружний не нужен, и вреден. Вообще роль гидроизоляции исполняет ваш ютафол поверх стропил, а от ветра защищать утеплитель - это палка о двух концах - неизвестно что хуже или выдувание волокон или застревание пара в утеплителе из-за неправильно подобранной пленки, на которой со временем пыль поры забивает.
    и не забудьте, что выше утеплителя все должно продуваться и холодные боковые треугольнички и верхний.
    Здесь все верно.
     
    Matilda , 15.06.09
    #4 + Цитировать
  5. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111
    Адрес:
    Мытищи
    Изоспан кладется под кровельный материал, чтобы при возникновении так называемой "точки росы" влага не попадала на утеплитель и деревянные конструкции, обрешетка, стропила.
    Кладется он также просто как и пергамин, почему строители его боятся непонятно.
    По возможности утеплите, чтобы ветер потом не гулял в пустотах. Сам мучаюсь, дом строили оч давно, ничего не понимал в стройке тогда, теперь проблемы.
     
    stepanstroy , 15.06.09
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Точка росы будет В УТЕПЛИТЕЛЕ, а чтобы влага которая там образуется испарялась ветровлагозащитная мембрана должна быть ПАРОПРОНИЦАЕМОЙ.
     
    Почти профи , 15.06.09
    #6 + Цитировать
  7. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111
    Адрес:
    Мытищи
    Правильно, он не пропускат вниз влагу, и в тоже время выпускает пар.
     
    stepanstroy , 15.06.09
    #7 + Цитировать
  8. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    2Matilda, даже не ожидала сегодня получить ответ! Огромное спасибо.

    Правильно я поняла, что пол 1-го этажа под утеплитель можно положить пергамин? А он не вредный? Если дом сезонного проживания, с наездами зимой, то снизу утеплителя здесь что лучше положить Изоспан А, а сверху Изоспан В?

    Кровля:
    Снизу треугольнички будут утеплены, потолок то первого этажа утепляется.
    Хоть в этом вопросов не возникло!

    Ютафол будут крепить контробрешеткой и обрешеткой.
    Верхний треугольник проветривается, там будут решеточки.

    Насчет проветривания боковых треугольников, даже не знаю как его делают? Не вставлять же еще рещеточки по бокам на франтоны. Карнизы, это участки нависания крыши над первым этажем? Они отделываются вагонкой. Может там сделать какие-то решетки еще, или через вагонку будет достаточная вентиляция?

    У меня мансарда будет обшита п-образно, а не как у Вас на картинке. Т.е. касание будет только уголками.
    Если я деляю на перекрытии 1-2 этажа вагонка-Изоспан В-утеплитель-Изоспан В-пол 2эт , то к выделенному красным изоспану надо приклеить Изоспан от П-формы? Непонятно наверное пишу...
    Нарисовала рисунок с вопросами, как крепятся материалы в местах 1,2 и 3?
    Синий - Ютафол на контробрешетке и обрешетке, красный - Изоспан В, желтый утеплитель.
     

    Вложения:

    • утепление мансарды.jpg
    kosh_el , 15.06.09
    #8 + Цитировать
  9. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Остальных тоже прочла, но не совсем поняла.
    Можно по рисунку пояснить, что где еще надо утеплить и где чем пароизолировать?
     
    kosh_el , 15.06.09
    #9 + Цитировать
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.743
    Благодарности:
    3.111
    Адрес:
    Мытищи
    Тут пояснить можно что, изоспан кладете под кровельный материал, вместо пергамина. Во первых лучше работает, во вторых пергамин при нагревании выделяет смолы, проще говоря пахнет, в жару приятного мало.
    Утеплить второй этаж лучше по трапеции, а не квадрат. Может чуть больше по материалам выйдет, но в итоге не прогадаете.
    Плюс ко всему можете в т.н. пустотах организовать типа кладовочек. Судя по
    всему там получается много свободного места.
    Или может имеет смысл боковые стены чуть сдвинуть, увеличив тем самым жизненное пространство на втором этаже? Ну это ИМХО.
     
    stepanstroy , 15.06.09
    #10 + Цитировать
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Если зимой будете отапливать только первый этаж, а второй останется холодным, то применение пароизоляци СВЕРХУ утеплителя в перекрытии (между 1 и 2 этажом) - недопустимо.
    Пергамин можете использовать в полах первого этажа, - положив его НА утеплитель, и в полах второго этажа (если очень хочется ссэкономить на плёночной пароизоляции), - положив его ПОД утеплитель. Запах вы здесь не почувствуете, но испарения несомненно будут и они вероятно не самые полезные.:(
    Таким образом пергамин или иной пароизолирующий материал будет служить пароизоляцией.
    Врятли Ваши строители смонтируют плёночную пароизоляцию как положено, - с проклейкой швов и примыканий специальным скотчем. А если пергамин, - то хотя бы пробивая все стыки листов рейками.
    А это очень важно! Пароизоляция не имеет смысла, если не качественно (со щелочками) смонтирована.


    По поводу технологии монтажных работ правильно Вам писали - изучите инструкции. Там всё очень доступно написано. Я врятли смогу лучше.

    Главное придерживайтесь общих принципов
    - Пароизоляция (Изоспан В, пергамин) ставится к утеплителю СО СТОРОНЫ ТЕПЛА (внутри дома)
    - Ветрозащита (Изоспан А) - СНАРУЖИ ДОМА (для защиты утеплителя от уличного ветра и сквозняков в подполье и чердаке)
    - Пароизоляция требует качественного монтажа ( никаких щёлочек)
    - Ветрозащита устанавливается просто внахлёст ( проклеивать не нужно)
    Ну и так далее. - в инструкциях всё есть.


    Мои ответы выделены красным

     
    Антипов Игорь , 15.06.09
    #11 + Цитировать
  12. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705
    Адрес:
    Москва
    Самое неприятное - это советовать выбор пленок для пола. Пароизоляция должна защищать утеплитель от проникновения влаги. Находиться с той стороны, где парциальное давление выше. Паропроницаемая пленка ставится там, где возможен выход пара из утеплителя. Если проживание сезонное, то зимой влага из подпола будет стремиться вверх. И логично преградить ей путь пароизоляцией. Если проживание постоянное, то в доме зимой будет заметно теплее и пар будет стремиться вниз, в холод. Вобщем, надо учитывать много факторов. Есть ли принудительная вентиляция в доме и какая она (принудительный приток или же вытяжка), от этого зависит повышенное или пониженное давление в доме. Насколько влажная почва и т.д.
    А для сезонного проживания часто закрывают пергамином утеплитель с двух сторон. Пергамин немного пропускает пар, побольше, чем пароизоляционная пленка, а дифузия пара внизу минимальная, так что основным правилом утепления пренебрегают.
    А лучше всего для утепления пола взять утеплитель слабо пропускающий пар. Типа пеноплекса.


    Если потолок первого этажа можно утеплять, как перекрытие между двумя жилыми комнатами, то пол треугольников только как наружнюю стену. А лучше, что бы не возиться с разными материалами утеплите весь потолок одинаково: внизу пароизоляция, вверху - мембрана.


    Суммарная ширина щелей в подшивной вагонке должна быть сантиметра 2.
    Через них воздух и зайдет. Но по вашему рисунку выйти ему будет некуда. В узле 1 перекрыт ход воздуха вверх, в холодный треугольник. Проследите, что бы у вас не получилось как на рисунке и остался продольный зазор в 5 см. (контробрешетка) для прохода воздуха.
     
    Matilda , 15.06.09
    #12 + Цитировать
  13. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Как я понимаю, зазор будет больше, утепление пойдет по стропильным фермам вертикальнм (надеюсь правильно говорю), а стропила наклонные довольно широкие.
    Ютафол будет крепится к наклонным, а весь пирог к вертикальным.
     

    Вложения:

    • P6142920.jpg
    kosh_el , 15.06.09
    #13 + Цитировать
  14. kosh_el
    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    kosh_el

    Участник

    kosh_el

    Участник

    Регистрация:
    21.04.08
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Обобщив все написанное получилось так:
    Пол 1-го этажа снизу вверх: Изоспан А-чер.пол-утеплитель-Изоспан В-зазор-чист.пол
    Перекрытие 1-2 этаж снизу вверх : Вагонка-зазор-Изоспан В-утеплитель-Изоспан А-пол (или без пола в треугольниках)
    Фронтоны изнутри наружу: Вагонка-зазор?-Изоспан В-утеплитель-Изоспан А-каркас
    Стены и потолок 2 этажа (буква П) изнутри наружу: Вагонка-зазор-Изоспан В-утеплитель-Изоспан А?

    Красные вопросы остались, т.к. советы были разные.


    Ошиблась:
    Пол 1-го этажа снизу вверх: Изоспан А-чер.пол-утеплитель-ЗАЗОР-Изоспан В-зазор-чист.пол
     
    kosh_el , 16.06.09
    #14 + Цитировать
  15. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.705
    Адрес:
    Москва
    Здесь мнения разошлись. Я считаю, что снизу должен быть ИзоспанВ, а А может быть сверху. И вообще если применять пергамин, то здесь.
    Антипов считает, что должно быть именно так.
    Но по поводу пола всегда мнения расходятся. Я тоже раньше считала, что нужно делать как говорит Игорь. Но несколько лет назад мнение изменила.

    верно
    Зазор нужен.

    ИзоспанА не нужен. Гидроизоляция идет вдоль стропил.
     
    Matilda , 16.06.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также