1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Общая дорога или частное поле?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Tutsi, 03.05.16.

  1. Tutsi
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180

    Tutsi

    Живу здесь

    Tutsi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Чебоксары
    Общая дорога или частное поле?
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Решила попросить у коллективного разума совета.
    Наш СНТ относится к одному району, за забором крайних дач проходит грунтовая дорога, идущая к реке, а за ней - поле, относящееся к другому району. Владельцы крайних дач сажают вдоль своих заборов - кто малину, кто пару рядов картошки, кто просто цветы. А поле за дорогой не обрабатывалось лет 10, а то и больше, заросло кустарником. Но у этого поля имеется хозяин. Этот хозяин (депутат, кстати, тамошнего поселения:aga:, имеющий 2 погашенные судимости:super:) ежевесенне ходит по крайним участкам и требует бутылку за то, что дачники якобы сажают на его земле:nono:.
    Мы купили как раз крайнюю дачу, но ничего за забором не растим, только сирень, доставшуюся от старых хозяев. Наши соседи - молодая пара, тоже ничего не сажают. И в прошлом году у "депутата" ,видимо, был недобор бутылок, т. к. мы и наши соседи не собирались ему их давать:)] С расстройства он вспахал грунтовую дорогу. Нам стало очень неудобно ходить по грубо перепаханной земле к реке, не говоря уже о том, что по этой дороге было удобно подвозить разные стройматериалы к крайним дачам, не проезжая через весь СНТ.
    Наши соседи решили написать жалобу на этого соседа в его районную администрацию на то, что он более 10 лет не обрабатывает поле и перепахивает дорогу. Пришёл ответ что-то типа "Он сказал, что будет обрабатывать". И не соврали... Сосед вспахал около сотки из 7,5 гектар:victory:
    За прошлый сезон распаханная дорога немного прибилась дождями, да и люди по привычке пытались по ней ходить. Мы подумали, что на этом всё и закончится. Но в этом году хозяин опять перепахал дорогу, и не только дорогу... он перепахал землю практически в полуметре от наших заборов. При этом кричал, что это его земля и мы нарушаем частную собственность, когда ходим за своими заборами. При этом говорит, что его граница начинается через 70 см от наших заборов. Поле, кстати, он так и не обрабатывает...
    Боюсь, что дальше будет только хуже... В связи со всем вышеизложенным хочу посоветоваться, как можно угомонить соседа без бутылки, административными ресурсами? :aga:
    Вызывать за свой счёт геодезистов и выяснять где проходит его граница - не вариант.
     
    Tutsi , 03.05.16
    #1 + Цитировать
  2. АlexeyGr
    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    77

    АlexeyGr

    Живу здесь

    АlexeyGr

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Горький
    Запросите данные по межеванию в кадастровой палате или БТИ, чтобы уточнить границы Ваших и соседских владений. Не так уж это и дорого, скинетесь с соседями (всем миром),ведь страдают многие садоводы, от "барина".
    И губернатору напишите на всякий, о рассмотрении предоставления (назначения) части участка - публичным сервитутом:
    1. прохода или проезда через земельный участок;
     
    АlexeyGr , 03.05.16
    #2 + Цитировать
  3. юлиям
    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860

    юлиям

    Живу здесь

    юлиям

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.09
    Сообщения:
    3.634
    Благодарности:
    2.860
    Адрес:
    Москва
    С чего бы это на частном поле должен возникнуть сервитут на несуществующую дорогу?
     
    юлиям , 03.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Shadron
    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61

    Shadron

    Живу здесь

    Shadron

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Смоленская область
    А в чем собственно виноват "депутат"? Если за забором его земля то...что вы хотите?
     
    Shadron , 03.05.16
    #4 + Цитировать
  5. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    @Tutsi, какая категория земель и ВРИ у поля? Какие права на поле у "хозяина"? Грунтовая дорога существует в каком-нибудь виде документально?
     
    SergeyS85 , 03.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Tutsi
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180

    Tutsi

    Живу здесь

    Tutsi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Чебоксары
    В публичной кадастровой карте написано, что это Земли сельскохозяйственного назначения.
    Насколько я поняла, он - собственник. Попробую узнать это точно... А есть разница - собственник он или, например, арендатор?
    Не знаю. А как это можно узнать?
    имхо, если это его земля, то пусть он её обрабатывает, а не пакостит и не устраивает истерики каждые выходные по поводу того, что у чьего-то забора без его разрешения что-то растёт. Повторюсь, поле не обрабатывается никак более 10 лет, оно заросло порослью берёз, облепихи и просто какими-то кустами, там скоро лес будет, а он второй год дорогу перекапывает:)] Если бы он что-то делал на этой земле, никому бы в голову не пришло возмущаться, а тут... пакостник - одно слово.

    Кстати, ещё вопрос: теоретически может быть забор СНТ границей двух районов? Без какой-либо межи, ЗОП?
    И ещё... Эта грунтовая дорога может иметь значение для пожарной безопасности? Всё-таки подъезд к реке :faq: Я слабо представляю себе, как к нашему околотку доберётся пожарная машина, в случае чего (наш СНТ состоит из 2 небольших СНТ, сквозь которые ехать до нас будет долго и проблематично), тогда как по этой грунтовке получалось в объезд дач и подъезд прямо к крайним участкам.
    Как вот это всё можно узнать и где?

     
    Tutsi , 04.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Shadron
    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61

    Shadron

    Живу здесь

    Shadron

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Смоленская область
    Можно обратиться в Земельный комитет
     
    Shadron , 04.05.16
    #7 + Цитировать
  8. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    787

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Он прав. В том смысле что это его земля и он вправе делать на ней всё что не противоречит целевому назначению.
    Противопожарная вспашка, оплата аренды бутылками :aga:
    Не нравятся бутылки, платите деньгами. Не нравится вспашка...засеет он землю кукурузой, будете поле обходить по меже или нести ответственность за вытаптаные посевы.
    Выкупайте землю, стройте дорогу, платите налоги.
    Земля будет вашей, пользоваться будут все. Как сейчас.
     
    КоляЛена , 04.05.16
    #8 + Цитировать
  9. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Ожидаемо, а вид разрешённого использования какой (там же на ПКК указан)?
    Не гадайте, закажите (за небольшую плату) онлайн на ПКК выписку из ЕГРП на поле, там указаны правообладатели (и заодно обременения, если есть).
    Есть, в случае с арендатором можно пообщаться с арендодателем (на предмет соблюдения 615 статьи ГК). В случае с собственностью все сложнее, тут только "нецелевое использование земли" видится, но это будет сложно доказать. В любом случае, думать на эту тему стоит только после того как будет установлен статус грунтовой дороги. Пообщайтесь на эту тему с администрацией. Надо смотреть местные градостроительные регламенты, а так же узнать является ли эта "грунтовая дорога" дорогой (с точки зрения законодательства, в частности 257-ФЗ от 08.11.2007). Только в таком случае можно будет доказать нарушение Ваших прав.
    Сам по себе - нет. Забор это физический объект возведённый на земельном участке. Границы участка - могут.
    Может иметь, а может и нет. Но не стоит обольщаться, к Вашему СНТ скорее всего она не относится - Вы сами пишете, что доступ к каждому участку возможен по внутренним проездам. Также наверняка есть пожарные водоемы или резервуары в самом объединении. А большего по СП 53.13330.2011 и не требуется.
    Посмотрите генплан объединения.

    PS: самый невыгодный для Вас вариант, если поле окажется в частной собственности "депутата", а дорога нигде не значится. Тогда справедливо все то, что написали другие форумчане.
     
    Последнее редактирование: 04.05.16
    SergeyS85 , 04.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Tutsi
    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180

    Tutsi

    Живу здесь

    Tutsi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Чебоксары
    Мы не претендуем на его землю. А вот относится ли дорога к его землям - вопрос, который, похоже, надо выяснять. Дело в том, что даже когда-то давно, когда это поле засеивалось, дорога была. Её ни кто не вспахивал. Вот и мучают сомнения - имеет ли право он её портить.

    Для сельскохозяйственного производства
    @SergeyS85,
    спасибо за очень внятный ответ. Попробуем заказать выписку. Хочется всё-таки расставить все точки на i.
    Я "слышала звон", что есть какая-то ответственность за то, что земля не используется по назначению в течении 3-х лет. Я что-то не правильно поняла или есть такой закон?
     
    Tutsi , 04.05.16
    #10 + Цитировать
  11. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Правильно поняли, есть и ответственность (КоАП статья 8.8) и специальный закон (101-ФЗ от 24.07.2002 "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"). Особый интерес представляет статья 6 указанного закона, по которой можно изъять поле, если имеются признаки (ПП 369 от 23.04.2012 "О признаках неиспользования земельных участков с учетом особенностей ведения сельскохозяйственного производства или осуществления иной связанной с сельскохозяйственным производством деятельности в субъектах Российской Федерации") неиспользования земельных участков с учетом особенностей ведения сельскохозяйственного производства.
    Проблема в том, что Вы сами не сможете применить эти нормы к "депутату" (в части этих норм Ваши права не нарушаются). Тут нужны обращения в администрацию и надзорные органы, лучше коллективные.
     
    SergeyS85 , 04.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Shadron
    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61

    Shadron

    Живу здесь

    Shadron

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Смоленская область
    Если он распахал (как вы пишите), то "простаивания сх угодий" нет.
     
    Shadron , 04.05.16
    #12 + Цитировать
  13. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, зависит от нюансов. Исходя из того, что пишет ТС, вот это усматривается:
    на пашне не производятся работы по возделыванию сельскохозяйственных культур и обработке почвы;
    залесенность и (или) закустаренность составляет на пашне свыше 15 процентов площади земельного участка;
     
    SergeyS85 , 04.05.16
    #13 + Цитировать
  14. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    787

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите хотябы на публичной кадастровой карте.
    Дорога может быть в поле для проезда техники и вывоза урожая. Такая "дорога" не требует документального оформления. Может быть в этом году тут, а на следующий где удобнее.
     
    КоляЛена , 04.05.16
    #14 + Цитировать
  15. Shadron
    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61

    Shadron

    Живу здесь

    Shadron

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.15
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Смоленская область
    ИМХО, дать "депутату" бутылку раз в год (шоб не обижалСо;-). И не тратить свои нервы.)
     
    Shadron , 04.05.16
    #15 + Цитировать