1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сип 200 м2 в мо - первая стройка и не на сваях

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем nNikki, 02.05.16.

  1. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Сип 200 м2 в мо - первая стройка и не на сваях
    Всем доброго времени суток!

    Решил завести тему - стройка не за горами. Чего хочу -
    200 м дом, для сезонного проживания с возможностью в будущем жить постоянно. Кирпич и блоки отпали сразу - долго, дороговато, для временного проживания не айс. Клееный брус - дорого и холодно, просто брус - недорого, геморно и холодно. Остались каркасы. Классический каркас показался более требовательным к качеству и технологии + если что то не очень легкое вешать - закладные нужны. В итоге - СИП. Пару месяцев почитал форум по этой теме, очень хорошо, что так сделал - теперь перед стройкой точно влагомер куплю).

    Самый отстрый вопрос на сегодня - выбор типа фундамента, от винтов решил отказаться - как оказалось, камней много на глубине от 3 м, а на 4-5 настолько много, что геологи ни в одной из 4 скважин не прошли. Вот тема - если кому интересно https://www.forumhouse.ru/threads/358626/
    Вопрос мзлф, дренаж отмостка против свайного с квадратным уширением и висячим ростверком

    По инженерии задумано так:
    Вентиляция - вытяжные каналы в санузлах и для кухонного зонта, общедомовая вытяжка с крышным вентилятором, приток через стеновые клапаны (пву и рекуператоры не подошли из за сезонности).
    Отопление - камин на 1-м этаже + конвекторы там, где холодно. Хотя при отделке скорее всего смонтирую радиаторы - на будущее. Газа нет, есть перспектива, но не ясен бюджет. Посмотрел теплонасосы - с газом практически паритет: тн+тп+геоконтур = котел+радиаторы+600 круб (расходы чтобы газ провести видимо будут такого порядка)
    Электрика - ничего особенного ввод, щиток, разводка
    Внешняя отделка - смотрю в сторону японских фиброцементных панелей
    Внутренняя отделка - имитация бруса, пвх панели, тканевые натяжные потолки - в общем все то, что наименее чувствительно к замерзанию/ размерзанию.
    Вода - из колодца он есть, лет 10 пользуемся.
    Стоки - вопрос, есть два септика (колодцы из колец), но вроде как работают плохо, может что то топасоподобное придется ставить и как то скрещивать с временным проживанием.

    Сейчас рисую эскизный проект, одних "архитекторов" выгнал за неспособность (4 недели ковырялись без значимого результата, хотел красиво фасады оформить, планировка уже была на 90% готовая), сейчас пойду в строительную компанию доделывать, нет времени, строить уже пора.
    Планировки прилагаются - еще их немного подрихтуем.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 02.05.16
  2. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    6.511

    Лидер

    производитель SIP

    Лидер

    производитель SIP Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    6.511
    Адрес:
    Ивантеевка
    Проследим, думаю будет интересное продолжение
    по фундаменту, для понимания конструкции подсмотрите тут, выкладывал пошагово описание и сам процесс https://www.forumhouse.ru/threads/198409/page-19#post-12606231
    Дом из панелей не тяжёлый, даже если делать стяжки и на фасад плитку, поэтому расширения как по тисе в вашем случае не обязательно.
    Под камин сразу бетонную площадку залить, ступени на веранде и крыльце так же.
     
  3. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Спасибо.
    Тут сложность в том, что ниже 2 м ни разу не несущие грунты, на 2,5 напорный водяной горизонт. Проектировщики в один голос говорят, что лента/плита/ сваи 4,5 м. Но на такой глубине точно вода будет на метр где то - по колодцу сужу. Поэтому рассматриваю вариант с такими вот площадочками 60 на 60 см. Это монолитчики предложили.
     
  4. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    5.276
    Благодарности:
    4.034

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    5.276
    Благодарности:
    4.034
    Адрес:
    Мытищи
    Вам Алексей верно говорит. Или делайте полностью монолитную плиту, типа УШП. Но по опыту скажу, что свайно-ростверковый стоит почти везде.
     
  5. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Ушп хороша во всех отношениях, в особенности экономически. Но дом сишком низко, не вариант. А на ней цоколь делать - безумие.
     
  6. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    6.511

    Лидер

    производитель SIP

    Лидер

    производитель SIP Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    3.292
    Благодарности:
    6.511
    Адрес:
    Ивантеевка
    Предложить это хорошо, но
    поэтому предположу, что пробурив сваю на 1.8-2 метра, и сделав расширения, все сваи наполнятся водой и перед заливкой выкачивая ее, грунт просто обвалится, и по факту получится большой перерасход бетона, тогда уж лучше, что б не волноваться, пробурить сваи метра на 4, опустить трубы (метал, пластик, асбестоцементные) и заливаться. По допам только перерасход арматуры и бетона, но уже тогда будет стоять мертво. Да и марку бетона, не ниже 300
     
  7. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Я предложил сделать сваи на 4,5 м - мне у виска покрутили - типа всегда 1,8 делаем. Альтернатива ленте, которая рассматривается - это не совсем тисэ, скорее столбчатый фунд. Копаются квадратные ямы 60 на 60 на глубину 1,5 м (не 1,8 - 2), туда погружаются квадратные уширения и столбы с опалубкой, все это обвязывается с ростверком и заливается. Т е имеем снизу около 50 см нормального грунта. С учетом того, что сип дом не самый тяжелый - предварительно имеет право на жизнь, вроде все логично.

    И еще - бурить сваи у меня не просто из за валунов. На пробном завинчивании у одной сваи лопасть сильно погнуло на 3 м, а у второй эта лопасть под землей мне на память осталась на 4,5 м. В том числе и по этим причинам рассматриваются не сильно глубокие варианты фундаментов. Я ещк про забивные сваи справки наводил, но это слишком. Свая 1 тонна и молот 5. Стоять хорошо будут, только боюсь, что дома соседские после процесса стоять будут не слишком ровно)
     
    Последнее редактирование: 02.05.16
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Москва
    Попробую здесь какое то мнение огласить, nNikki:
    - было бы интересно понять, почему безумие делать цоколь на УШП - в моем понимании главное для Вас это получение однородного и минимального давления на грунты;
    - то, что дала геология - это то, что есть в скважинах... теперь было бы неплохо, чтобы это же подтвердилось в каждом котлованчике под столбы (если все одинаково, то терпимо - но может и по другому оказаться).

    Кроме того - слишком близко напорная вода, рано или поздно она будет в пазухе котлована одной или нескольких свай.
    А это и просадки неравномерные, и морозное пучение (как правило тоже неоднородно все это будет происходить).
     
  9. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Безумие в смысле экономическое, к самой по себе недешевой плите добавляются материалы и работы по возведению цоколя и устройству нулевого перекрытия. Это кратная разница по сравнению со столбами/лентой.

    По обоим вариантам попрошу конструкторов сделать расчеты - видимо, антипучинистые мероприятия придется проводить в любом случае. Если с их учетом это все сравняется с плитой с цоколем - почему бы и нет. Хотя игэ2 который глина по отчету - среднепучинистый. По воде - геологи, думаю, поймали максимум - изыскания проводили в середине апреля, только сошел снег. На участке есть колодец, летом в нем воды метра на 3-4 от уровня земли, по идее под столбами - не выше.
     
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    5.276
    Благодарности:
    4.034

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    5.276
    Благодарности:
    4.034
    Адрес:
    Мытищи
    Делайте тогда плиту со сваями вверх. На них поставите дом. Такое извращение тоже возможно.
     
  11. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    4.932

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    kord

    Интересуюсь помаленьку.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    4.130
    Благодарности:
    4.932
    Адрес:
    Екатеринбург
    Делают и так. Но в этом случае вам надо для себя решить - требуется ли вам нижнее деревянное перекрытие СИП или каркас - не важно - и то и другое требует вентиляции подполья. А именно для этого на плите и появляется ростверком приподнимающий деревянный пол над плитой.

    Если идти в сторону удешевления, но не отказываясь от плиты, то уберите нижнее деревянное перекрытие. Ставьте СИП стены на плиту. В контуре фундаментного бруса заливайте теплые полы.

    Либо смотрите в сторону МЗЛФ.
    Хотя и сваи на 4,5 или иную длину крутятся при необходимости. Когда рассматриваете свое строительство, то фразы от подрядчиков, типа "сто лет так строили" или "только такие и крутим" лишь говорит о том, что не хотят вникать в ситуацию. Не надо им учиться на вашем доме.
     
  12. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Насчет подрядчиков очень верно сказано. В варианте сип на плиту все устраивает, кроме высоты дома над землей, 20 см мало. Смотрю мзлф vs столбчатый.
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Москва
    А сколько хотите, Николай?
    Я вот пока что противопоказаний не увидел, но нужно четко понимать процессы теплообмена всего со всем - я бы на стадии теоретизирования все это обязательно моделировал бы.
    Я даже не знаю, каким должен быть ростверк для столбов... да и лента мелкая должна быть наверное широкой - все же считать бы нужно такие вещи.
     
  14. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    311
    Хочется 60 хотя бы. Дом временный, зимой наездами - при 20 дверь под новый год точно не открою. Хотя, дело вкуса конечно.

    Считать будем обе опции, посмотрим. По ростверку - предложили 30 на 50, но непонятно, из каких соображений.
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.944
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Москва
    Лента 10-15 плюс ребра 20 плюс обвязка 20 см. - вроде легко получается.

    Но плиту опасно замораживать - в Вашем случае может высачиваться вода из под дома (и даже не сразу, со временем).
    Если намерзнет под домом глыбка - сломает и плиту и конструкцию дома.

    Я бы фундамент строил наверное на тумбах с жесткой обвязкой, которую можно будет домкратить при необходимости.
    И по площади дом желательно небольшой тогда - жестче будет фундамент.