1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сип 200 м2 в мо - первая стройка и не на сваях

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем nNikki, 02.05.16.

  1. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Сип 200 м2 в мо - первая стройка и не на сваях
    Всем доброго времени суток!

    Решил завести тему - стройка не за горами. Чего хочу -
    200 м дом, для сезонного проживания с возможностью в будущем жить постоянно. Кирпич и блоки отпали сразу - долго, дороговато, для временного проживания не айс. Клееный брус - дорого и холодно, просто брус - недорого, геморно и холодно. Остались каркасы. Классический каркас показался более требовательным к качеству и технологии + если что то не очень легкое вешать - закладные нужны. В итоге - СИП. Пару месяцев почитал форум по этой теме, очень хорошо, что так сделал - теперь перед стройкой точно влагомер куплю).

    Самый отстрый вопрос на сегодня - выбор типа фундамента, от винтов решил отказаться - как оказалось, камней много на глубине от 3 м, а на 4-5 настолько много, что геологи ни в одной из 4 скважин не прошли. Вот тема - если кому интересно https://www.forumhouse.ru/threads/358626/
    Вопрос мзлф, дренаж отмостка против свайного с квадратным уширением и висячим ростверком

    По инженерии задумано так:
    Вентиляция - вытяжные каналы в санузлах и для кухонного зонта, общедомовая вытяжка с крышным вентилятором, приток через стеновые клапаны (пву и рекуператоры не подошли из за сезонности).
    Отопление - камин на 1-м этаже + конвекторы там, где холодно. Хотя при отделке скорее всего смонтирую радиаторы - на будущее. Газа нет, есть перспектива, но не ясен бюджет. Посмотрел теплонасосы - с газом практически паритет: тн+тп+геоконтур = котел+радиаторы+600 круб (расходы чтобы газ провести видимо будут такого порядка)
    Электрика - ничего особенного ввод, щиток, разводка
    Внешняя отделка - смотрю в сторону японских фиброцементных панелей
    Внутренняя отделка - имитация бруса, пвх панели, тканевые натяжные потолки - в общем все то, что наименее чувствительно к замерзанию/ размерзанию.
    Вода - из колодца он есть, лет 10 пользуемся.
    Стоки - вопрос, есть два септика (колодцы из колец), но вроде как работают плохо, может что то топасоподобное придется ставить и как то скрещивать с временным проживанием.

    Сейчас рисую эскизный проект, одних "архитекторов" выгнал за неспособность (4 недели ковырялись без значимого результата, хотел красиво фасады оформить, планировка уже была на 90% готовая), сейчас пойду в строительную компанию доделывать, нет времени, строить уже пора.
    Планировки прилагаются - еще их немного подрихтуем.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 02.05.16
    nNikki , 02.05.16
    #1 + Цитировать
  2. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    3.473

    Лидер

      Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Ивантеевка
    Проследим, думаю будет интересное продолжение
    по фундаменту, для понимания конструкции подсмотрите тут, выкладывал пошагово описание и сам процесс https://www.forumhouse.ru/threads/198409/page-19#post-12606231
    Дом из панелей не тяжёлый, даже если делать стяжки и на фасад плитку, поэтому расширения как по тисе в вашем случае не обязательно.
    Под камин сразу бетонную площадку залить, ступени на веранде и крыльце так же.
     
    Лидер , 02.05.16
    #2 + Цитировать
  3. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Спасибо.
    Тут сложность в том, что ниже 2 м ни разу не несущие грунты, на 2,5 напорный водяной горизонт. Проектировщики в один голос говорят, что лента/плита/ сваи 4,5 м. Но на такой глубине точно вода будет на метр где то - по колодцу сужу. Поэтому рассматриваю вариант с такими вот площадочками 60 на 60 см. Это монолитчики предложили.
     
    nNikki , 02.05.16
    #3 + Цитировать
  4. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.149

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.149
    Адрес:
    Мытищи
    Вам Алексей верно говорит. Или делайте полностью монолитную плиту, типа УШП. Но по опыту скажу, что свайно-ростверковый стоит почти везде.
     
    stepanstroy , 02.05.16
    #4 + Цитировать
  5. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Ушп хороша во всех отношениях, в особенности экономически. Но дом сишком низко, не вариант. А на ней цоколь делать - безумие.
     
    nNikki , 02.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    3.473

    Лидер

      Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.875
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Ивантеевка
    Предложить это хорошо, но
    поэтому предположу, что пробурив сваю на 1.8-2 метра, и сделав расширения, все сваи наполнятся водой и перед заливкой выкачивая ее, грунт просто обвалится, и по факту получится большой перерасход бетона, тогда уж лучше, что б не волноваться, пробурить сваи метра на 4, опустить трубы (метал, пластик, асбестоцементные) и заливаться. По допам только перерасход арматуры и бетона, но уже тогда будет стоять мертво. Да и марку бетона, не ниже 300
     
    Лидер , 02.05.16
    #6 + Цитировать
  7. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Я предложил сделать сваи на 4,5 м - мне у виска покрутили - типа всегда 1,8 делаем. Альтернатива ленте, которая рассматривается - это не совсем тисэ, скорее столбчатый фунд. Копаются квадратные ямы 60 на 60 на глубину 1,5 м (не 1,8 - 2), туда погружаются квадратные уширения и столбы с опалубкой, все это обвязывается с ростверком и заливается. Т е имеем снизу около 50 см нормального грунта. С учетом того, что сип дом не самый тяжелый - предварительно имеет право на жизнь, вроде все логично.

    И еще - бурить сваи у меня не просто из за валунов. На пробном завинчивании у одной сваи лопасть сильно погнуло на 3 м, а у второй эта лопасть под землей мне на память осталась на 4,5 м. В том числе и по этим причинам рассматриваются не сильно глубокие варианты фундаментов. Я ещк про забивные сваи справки наводил, но это слишком. Свая 1 тонна и молот 5. Стоять хорошо будут, только боюсь, что дома соседские после процесса стоять будут не слишком ровно)
     
    Последнее редактирование: 02.05.16
    nNikki , 02.05.16
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Попробую здесь какое то мнение огласить, nNikki:
    - было бы интересно понять, почему безумие делать цоколь на УШП - в моем понимании главное для Вас это получение однородного и минимального давления на грунты;
    - то, что дала геология - это то, что есть в скважинах... теперь было бы неплохо, чтобы это же подтвердилось в каждом котлованчике под столбы (если все одинаково, то терпимо - но может и по другому оказаться).

    Кроме того - слишком близко напорная вода, рано или поздно она будет в пазухе котлована одной или нескольких свай.
    А это и просадки неравномерные, и морозное пучение (как правило тоже неоднородно все это будет происходить).
     
    urok , 03.05.16
    #8 + Цитировать
  9. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Безумие в смысле экономическое, к самой по себе недешевой плите добавляются материалы и работы по возведению цоколя и устройству нулевого перекрытия. Это кратная разница по сравнению со столбами/лентой.

    По обоим вариантам попрошу конструкторов сделать расчеты - видимо, антипучинистые мероприятия придется проводить в любом случае. Если с их учетом это все сравняется с плитой с цоколем - почему бы и нет. Хотя игэ2 который глина по отчету - среднепучинистый. По воде - геологи, думаю, поймали максимум - изыскания проводили в середине апреля, только сошел снег. На участке есть колодец, летом в нем воды метра на 3-4 от уровня земли, по идее под столбами - не выше.
     
    nNikki , 03.05.16
    #9 + Цитировать
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.149

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.149
    Адрес:
    Мытищи
    Делайте тогда плиту со сваями вверх. На них поставите дом. Такое извращение тоже возможно.
     
    stepanstroy , 03.05.16
    #10 + Цитировать
  11. kord
    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    4.582

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    kord

    Снег идёт, время летит, мысли текут.

    Регистрация:
    03.12.08
    Сообщения:
    3.957
    Благодарности:
    4.582
    Адрес:
    Екатеринбург
    Делают и так. Но в этом случае вам надо для себя решить - требуется ли вам нижнее деревянное перекрытие СИП или каркас - не важно - и то и другое требует вентиляции подполья. А именно для этого на плите и появляется ростверком приподнимающий деревянный пол над плитой.

    Если идти в сторону удешевления, но не отказываясь от плиты, то уберите нижнее деревянное перекрытие. Ставьте СИП стены на плиту. В контуре фундаментного бруса заливайте теплые полы.

    Либо смотрите в сторону МЗЛФ.
    Хотя и сваи на 4,5 или иную длину крутятся при необходимости. Когда рассматриваете свое строительство, то фразы от подрядчиков, типа "сто лет так строили" или "только такие и крутим" лишь говорит о том, что не хотят вникать в ситуацию. Не надо им учиться на вашем доме.
     
    kord , 04.05.16
    #11 + Цитировать
  12. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Насчет подрядчиков очень верно сказано. В варианте сип на плиту все устраивает, кроме высоты дома над землей, 20 см мало. Смотрю мзлф vs столбчатый.
     
    nNikki , 04.05.16
    #12 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    А сколько хотите, Николай?
    Я вот пока что противопоказаний не увидел, но нужно четко понимать процессы теплообмена всего со всем - я бы на стадии теоретизирования все это обязательно моделировал бы.
    Я даже не знаю, каким должен быть ростверк для столбов... да и лента мелкая должна быть наверное широкой - все же считать бы нужно такие вещи.
     
    urok , 04.05.16
    #13 + Цитировать
  14. nNikki
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146

    nNikki

    Живу здесь

    nNikki

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    146
    Хочется 60 хотя бы. Дом временный, зимой наездами - при 20 дверь под новый год точно не открою. Хотя, дело вкуса конечно.

    Считать будем обе опции, посмотрим. По ростверку - предложили 30 на 50, но непонятно, из каких соображений.
     
    nNikki , 05.05.16
    #14 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    Лента 10-15 плюс ребра 20 плюс обвязка 20 см. - вроде легко получается.

    Но плиту опасно замораживать - в Вашем случае может высачиваться вода из под дома (и даже не сразу, со временем).
    Если намерзнет под домом глыбка - сломает и плиту и конструкцию дома.

    Я бы фундамент строил наверное на тумбах с жесткой обвязкой, которую можно будет домкратить при необходимости.
    И по площади дом желательно небольшой тогда - жестче будет фундамент.
     
    urok , 05.05.16
    #15 + Цитировать