1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как купить стеновые материалы дёшево

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Negativ, 02.05.16.

  1. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Как купить стеновые материалы дёшево
    В стране имеется огромное количество производителей стеновых материалов. Которые производят не только ГОСТовскую продукцию, но и, периодически, кирпич и блоки 2 сорта, вполне годные и достаточные для использования.
    В ряде случаев их можно без всяких проблем использовать в строительстве по прямому назначению. Только страхи и отсутствие компетенций в данном вопросе не позволяют существено экономить в процессе строительства.
    Скажу более - многие варианты и комбинации позволят получить намного лучший результат при меньших финансовых затратах. Во многих случаях экономия может исчисляться десятками тысяч рублей.

    Скажу более - продукция второго сорта на некоторых заводах вполне соответствует, а иногда по характеристикам превышает уровень первосортной на других.
    Прекрасные варианты часто маскируются под страшными аббревиатурами типа ТУ, рядовой кирпич, 2 или 3 сорт и сбивают с толку, мешая выбрать то, что может помочь решить задачу лучше и (ил) дешевле, чем обычная.

    Давайте посмотрим, Ю что может получиться.

    Варианты:
    1. Как сделать красивую баварскую кладку из кирпича ТУ
    2. Кирпич с высолами
    3. Кладка из блока 2 каатегории
    4. Кирпич, не соответсвующий ГОСТ по размерам.
    5. Переходные партии кирпича
    6. Старые партии кирпича
    7. Кирпич с низкой морозостойкостью
    8. Кирпич с низкой прочностью

    Список вариантов можно продолжать.
    Скажу одно - в России с её лесом кривых рук и неотработанных и технологических процессов такие варианты будут всегда. Кроме того, заводы много экспериментируют с новыми ыдами продукции. Результаты таких экспериментов также могут поступать на рынок и пылиться, ожидая своего счастливого обладателя многие месяцы.

    Выбор такой продукции должен основываться на расчете и полном понимании. Никакого мухлежа и шарлатанства. К обсуждению таких вопросов нужно подходить непосредственно в момент выбора продукции. В таком случае, будет шанс на то, что вариант будет в наличии. Такие варианты появляются неосознанно, - в этом и заключается их шарм.

    Очень часто ля покупки материала будет требоваться посещение завода. Для осознанного выбора на материалы часто необходимо взглянуть своими лазами. Многие дефекты имеют оценочное значение. Все смотрят на мир по-разному.
     
    Negativ , 02.05.16
    #1 + Цитировать
  2. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    @Negativ, а в чем различие кирпича ТУ от ГОСТа? И конечно, неплохо бы привести пример такого варианта кладки. Или я, должен сам приехав на завод "фантазируя" и " колдуя" возле паллет, выбирать. Так, кто мне даст...
     
    tanirrr , 02.05.16
    #2 + Цитировать
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    По идее, ГОСТ - это общий норматив, рецептура материала, строгое соблюдение которой позволяет отнести продукцию строго к этому типу. В ГОСТ 530-2012, например, приводятся критерии отнесения кирпича к лицевому. ТУ-оговорка производителя относительно того, что не совпадает с ГОСТ и не позволяет однозначно относить данную продукцию, например, к лицевой. Кирпич и большинство материалов по факту вообще не требуется сертифицировать. Сертификация является добровольной. По факту, сертификат - бумажка. Важно то, что написано в паспорте. В нем указывается перечень показателей, которые нужно указывать.
    ТУ могут разрабатываться доя случаев, когда в производимой продукции чо то не соответствует ГОСТ. Например, другой, в принципе, размер продукции (в ГОСТ приведен закрытый перечень размеров), другой отклонения от номинальных, другой процент известковых включений и т. п.
    ТУ можно придумывать в любой удобной конфигурации, и за таким документом, с учетом того, что в России потребитель не привык в среднем утомлять себя чтением, можно скрыть все, что угодно.
    Я ни разу не видел в глаза ТУ завода Терекс. Все попытки получит от завода ТУ не увенчались успехом. Главное, что я знаю, это то, что Терекс - приличный кирпич, и с ним не будет косяков. Наиболе частая проблема, по которой продают ланный кирпич как ТУ - разнотон. Причем данный параметр очень сильно разнится. Мы много раз выбирали для потребителей однородный кирпич. Из разнотона Терекса нескольких оттенков соломенного цвета собирается отличная кладка. Все эти варианты позволяют дешево получить отличное решение по стоимости более дешевое, чем Воротынский лицевой кирпич, представляющий из себя мусор даже в "лицевом" виде.
    Только дерьмо плывет в руки само. За остальным приходится нырять. для начала стоит определить то, что требуется. Согласовать посещение завода можно, например, через дилера. Можно попытать счастье самостоятельно, особенно учитывая находящийся недалеко, если продукция лицевого типа на нем годная (мы говорим в данном случае о кирпиче, но это применимо и к прочим стеновым материалам).
    Опыт работы с разными заводами говорит о том что годная к использованию продукции может называться по-разному. Например, годный кирпич может продаваться под названием рядового, ТУ, промышленного, 2, 3 сорта и т. п. Далеко не всегда такая продукция фигурирует в прайсах.
    Факт остаётся фактом. - Большинство заводов не пытается сознательно продать такую продукцию под видом ГОСТ. Чаще всего этим грешат дилеры.

    Отличная стратегия по приобретению кирпича для экономного рационального потребителя:
    Выбрать виды продукции, которые нравятся, дать задание дилеру найти нужный объем, оговорить с дилером вознаграждение и возможную стоимость приобретения, и быть готовым принять её в кратчайший срок. В течение месяца-другого можно было бы что-то найти, и при желании, посмотреть на месте. Или получить фотографии.
     
    Последнее редактирование: 02.05.16
    Negativ , 02.05.16
    #3 + Цитировать
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.784

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.784
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Negativ, Вопрос в том, готовы ли все заводы идти навстречу и пускать покупателей на территорию?
     
    Dimastik25 , 02.05.16
    #4 + Цитировать
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Большинство производителей идёт на встречу потребителям. Нужно правильно сформулировать цель визита, или договориться о посещении через дилеров. В последнее время посетителей на заводах = единицы, Не думаю, что это такая проблема. Нет препятствий для героев!
    Многие заводы вообще не афиширует такую продукцию. Она продается частным порядком.
    Выбрать хороший вариант и отделить самородок от всякой дряни - определенного рода показатель грамотности покупателя.

    Чтобы не склоняться исключительно к лицевому кирпичу, можно в качестве примера рассмотреть блоки 2-3 категории из газосиликата. Блоки с небольшими дефектами могут стоить на 200-300 рублей с куба дешевле, что в пересчете на средний объем заказа в 80-100 м3 может дать приличную экономию. Нет препятствий для укладки такой продукции на клей, да и при устройстве многослойной стены с облицовкой такие дефекты не являются критичными. Плотность и прочность в таких случаях является стандартной. Зачем платить больше, когда каждая копейка на счету? Сэкономленное можно перераспределить на тот же лицевой кирпич, который повышает капитализацию строения.
     
    Negativ , 03.05.16
    #5 + Цитировать
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Хозяину на заметку
    Чертеж защитного слоя в грунте наружной стены.jpg

    На мой взгляд, при наличии вот такой конструкции, подземную часть лучше всего выполнить из бракованной тротуарной клинкерной плитки, которая продается по сути по стоимости, близкой к облицовочному кирпичу
    По такому же назначению можно использовать гиперпрессованный кирпич 2 категории.

    Параметры прочности плитки и такого кирпича - М-300+.
    Морозостойкость - 100+
    Водопоглощение - до 6%

    Такой кирпич может быть прекрасной основой для кладки. Он является полнотелым и сможет прекрасно выполнять как несущую функцию, так и функцию защиты утеплителя. В любом случае. такая конструкция значительно превосходит по своим параметрам обычный полнотелый кирпич.
    Не существует препятствий к использованию тротуарной плитки как обыкновенного кирпича.

    Кроме того, надземная часть может также быть выполнена из плитки без дополнительной отделки.
     
    Negativ , 04.05.16
    #6 + Цитировать
  7. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    Проблему с плиткой я вижу в приклейке ее на ЭППС. Боюсь, что со временем начнет отваливаться. Поэтому хотел облицевать цоколь клинкером 1нф или 0,7 нф. Только вот сейчас не могу сообразить как. У меня перед Поротермом оставлена полка 120мм. шириной под лицевой, Фундамент выполнен без пятки снизу. На что класть клинкер? На отмостку, что ли?
     
    tanirrr , 04.05.16
    #7 + Цитировать
  8. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Казань
    Первый ряд облицовки хочу положить тычком, только ребром. В идеале фасонным.
     
    tanirrr , 04.05.16
    #8 + Цитировать
  9. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Первый ряд облицовки положите тротуарной плиткой - также на ребро. Получится идеальная опорная конструкция. Сейчас у Экоклинкера есть такой рядовой очень недорогой кирпич (тротуарная плитка).
     
    Negativ , 04.05.16
    #9 + Цитировать
  10. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    На многих кирпичных заводах имеется в наличии кирпич из переходных партий. Такая продукция образуется в процессе перехода с одного цвета глины, на другой. Какая то часть партии получается пестрой, причудливых расцветок. Такой кирпич обладает показателями, ничем не отличающимися от стандартных показателей для лицевого, и выглядит прекрасно. На многих заводах имеется множество такого кирпича, при смешивании которых можно получить весьма выразительный фасад.

    Стоимость такого кирпича близка к рядовому кирпичу. IMG_9550.PNG
     
    Negativ , 05.05.16
    #10 + Цитировать
  11. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Экономия на логистике
    Для того, чтобы сделать покупку кирпича оптимальной, её нужно правильно рассчитать.
    Очень часто существенной экономии можно добиться за счет коррекции размера (вида) продукции в момент заказа.

    С августа 2015 года многие производители установили ограничения по загрузке продукции в транспорт. Причина - введенная ответственность для производителя за сверхнормативную нагрузку на ось - от 300 000 рублей. Многие покупатели также столкнулись с такими ограничениями.

    Предположим, что имеется объект, на котором по проекту, при наличии правильного расчёта количество кирпича лицевого 1 НФ составляет 11040 штук. Условная стоимость на производстве - 15 рублей
    Стоимость планируемой доставки - 25000 рублей.
    Вес - 2,3 кг., итого - 25400 кг.
    Нормативная загрузка транспорта, предположим, 8640 штук-

    Многие поставщики указывают стоимость кирпича с доставкой в определенном регионе. Нужно понимать, что в таком расчёте присутствует доля лукавства. Такая цена всегда учитывает какое то стандартное количество, которое может быть поставлено по данной цене.

    В нашем случае, стандартны количеством считается 8640 штук кирпича.
    Стандартная стоимость с доставкой -17,89

    Очень часто указываемая стоимость доставки указана за поставку стандартной партии продукции в условной точке (например, на ближайшем пересечении МКАД и шоссе, ведущей к заводу. За дополнительный пробег до объекта стоимость рассчитывается дополнительно.
    Общее правило: чем дальше находится производитель, тем меньше разница в стоимости доставки между конечными точками в данном регионе (Например, автомашина из Ростова на дону за одну расценку может привести груз как в Домодедово, так и в Химки. При этом, стоимость доставки в Домодедово или Химки из Коломны может существенно различаться).

    При выполнении расчёта стоимости кирпича цена с доставкой в нашем случае изменится.
    Для понимания данного процесса предполагаю алгоритм расчёта логистики.
    1. Разбиваем планируемое количество кирпича на поддоны
    2. Вычисляем хвост, не покрываемый стандартной загрузкой транспорта
    3. Выбираем, каким типом транспорта закрыть имеющийся "хвост"


    В нашем случае "хвост" составляет 2400 штук весом 5520 кг.
    Такой груз можно перевести автомашиной типа Бычок.
    Так получается, что заводы, как правило, строго нормируют загрузки именно большегрузных грузовиков (20-тонников). Большинство заводов разрешает небольшой сверхнормативный перегруз для Газелей (1,5 тонн) и Бычков (5 тонн)

    В нашем случае, нам потреюуется 1 стандартная машина 20 тонн
    Бычок 5 тонн.

    Нужно понимать, что на дальних направлениях практически не осталось машин с г/п 10 тонн, как класса. Такие перевозки невыгодны и таких машин практически нет.
    Грузы, весом от 10 тонн по сути перевозятся за ту же цену, что и 20-тонные. При наличии какого то еще необходимого ассортимента у данного произодителя (даже рядового кирпча_ в таких случаях целесообразно догрузить машину этим материалом. Все равно, транспорт в данном направлении вы уже оплатили.


    Стоимость доставки условного "Бычка"- предположим, 15 000 рублей.
    Итого, стоимость кирпича с доставкой (15х11040) + (25000 + 15000)/11040 =18,62 (Согласитесь, разница в стоимости со стандартной декларируемой ценой налицо)

    Данную стоимость можно оптимизировать. Один из простых способов оптимизации - изменение формата кирпича (а иногда и производителя).
    В нашем случае, можно выбрать кирпич формата "евро", нормативная загрузка которого "уписывается" в доставку одной машиной, без "хвоста"..
    Стоимость кирпича евро на некоторых производствах дешевле кирпича 1 НФ. (Например, на Железногорском, Оскольском, Голицынском заводах).
    В некоторых случаях существенной экономии можно достигнуть аналогично, используя кирпич 0,6 НФ с целью оптимизации логистики и цены (Например, Голицынский кирпич, Бородаверский кирпич, Керамейя Донские зори). Не существует непреодолимых препятствий использования такого кирпича в малоэтажном строительстве. Требуется учитывать тот факт, что в сезон кирпич эконом-форматов имеется в наличии не всегда. Полагаю, что такую продукцию требуется приобретать заранее. Смысл есть, определенно..В ряде случаев аналогичным образом можно поступить с заказом прочих материалов (заменить блок 400 на 375 для ГСБ, блок 510 на 440 в ТК)..


    Даже если 1 НФ и 0,7 НФ продаются в одну цену, в нашем случае мы экономим 15000 рублей на данной партии.

    Если без "хвостов" не обойтись, то можно извлечь из этого пользу, загрузив манипулятор с "хвостами" и договорившись с ним относительно выгрузки остального транспорта.- 2500-3000 рублей з а машину, предположим. Это целесообразно делать на "коротком плече" - при расстоянии до 150 км от производителя до объекта. Для более дальних объектов не стоит упираться в поставку именно манипулятором.
     
    Negativ , 06.05.16
    #11 + Цитировать
  12. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Москва
    Если бюджет ограничен, лучше приобрести качественный красный кирпич, чем некачественный светлый или коричневый. Чтобы осветлить кладку и сделать её оригинальной, можно:
    1. Выполнить кладку с использованием имитации тычковой перевязки. Традиционная ложковая кладка уже приелась, и другие варианты будут выглядеть свежо и оригинально.
    1.jpg
    2. Выполнить кладку с использованием толстого кладочного шва.
    Нужно учитывать, что российский формат кирпича предполагает шов по вертикали 10 мм. Горизонтальный шов можно увеличить, например до 15 мм.
    Кстати, расход кирпича упадет до 48 штук на м2 при такой раскладке...
    35f4a8d465e6e1edc05f3d8ab658c551.jpg

    3 Сделать кладочный шов "в подрезку". 0 в плоскости кирпича. На фоне тотального "утопления" смотреться будет необычно. Да и практичнее, особенно- при использовании тонкостенного кирпича с небольшой толщиной кладочной стенки.
    bradford_erz_bunt.jpg
    4. Можно использовать цветную кладочную смесь. При комбинации с недорогим кирпичом это может быть вполне недорогим решением. Вполне реально уложиться в 20 рублей за кирпич с цветным кладочным раствором
    899564fac834f5ab555dc6e46e380646.jpg
     
    Negativ , 27.05.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также