1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ляпы в уставах СНТ

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем АленкаЩукина, 03.08.15.

  1. АленкаЩукина
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    АленкаЩукина

    Участник

    АленкаЩукина

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мытищи
    Ляпы в уставах СНТ
    В уставе нашего СНТ интересный пункт
    "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества для граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, при условии отсутствия у них задолженности по целевым взносам на приобретение (создание) соответствующего объекта или имущества, не может превышать размер платы за пользование указанными объектами или имуществом для членов Товарищества."
    и еще
    "Правление обязано с срок, не позднее 1 месяца рассмотреть данное заявление и проинформировать заявителя о размерах вступительных взносов, а также о сумме задолженности предыдущего собственника земельного участка (если она имеется) перед Товариществом по взносам, проиндексированным с учетом инфляции..."
    Подскажите это законно и как с эти бороться? Я пока не член СНТ и не подписала договор.
     
    АленкаЩукина , 03.08.15
    #1 + Цитировать
  2. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первое-это ст. 8 ФЗ 66. Ничего нового.
    Второе-это положение устава. Вас проинформируют. Что смущает? Будете владеть информацией.
     
    OlegN , 03.08.15
    #2 + Цитировать
  3. АленкаЩукина
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    АленкаЩукина

    Участник

    АленкаЩукина

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мытищи
    Еще есть интересный пункт
    "После уплаты заявителем вступительных и ежегодных членских взносов, погашение задолженности (если она имеется) по взносам, заявитель считается принятым в члены Товарищества и ему правление оформляет членскую книжку садовода". А это законно?
     
    АленкаЩукина , 03.08.15
    #3 + Цитировать
  4. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Это не законно. Попросите положение законодательства на данный пункт устава показать.
    (если хотите можно по фразам разобрать)
    В целом, вступая в ряды ... членов вы соглашаетесь с положения ми устава. Помните.
     
    OlegN , 03.08.15
    #4 + Цитировать
  5. АленкаЩукина
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    АленкаЩукина

    Участник

    АленкаЩукина

    Участник

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Мытищи
    Если Вам не трудно помогите мне с этим разобраться и как с этим бороться.
     
    АленкаЩукина , 03.08.15
    #5 + Цитировать
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    9.666
    Благодарности:
    8.790
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не трудно.
    Вы не поверите, но это бесполезно.
    Заявитель членом не является-думаю это понятно и без пояснений.
    На заявителя не распространяется обязанность по уплате каких либо взносов. Задолженности перед СНО у заявителя могут быть, но они ни как не связаны с членскими взносами. Задолженности прежних владельцев з/у ни как не передаются вместе с правом на участок. (так что это положение устава полностью противоречит закону, ОС не может принимать таких положений)
    Далее. Любые обязанности перед СНО у вас возникнут только после вступления в члены. Приём и исключение из членов исключительная компетенция общего собрания. С момента приёма с вас могут что либо просить или требовать. До приёма ничего требовать не могут.
    Теперь понятно, что это не законно?

    Зачем вам собственно вступать?
     
    OlegN , 03.08.15
    #6 + Цитировать
  7. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    Не даёт мне покоя одна мысль.
    Несмотря на освистание на форуме 99-ФЗ, он положил конец СНТ-ТнеСН. Но его переходные положения позволяют по инерции дремать товариществам в прежнем виде, а старая шелуха в уставах - продолжать довлеть над умами и поступками членов, которые в массе своей, включая правления, о внесенных в ГК поправках и их обязательности для СНТ ничего не слышали...
    Тем не менее, кмк, сам текст 99-ФЗ не так уж и безобиден; и при грамотном подходе способен кардинально изменить ситуацию.
    ИМХО, вот ключевой пункт:
    Если понимаю его правильно, то внесение любого изменения в устав вынуждает СНТ превращаться в ТСН. По понятным причинам, нынешние товарищества в "бабочек" превращаться не торопятся - им и "гусеницами" неплохо...
    Так давайте им поможем! Ведь достаточно доказать в суде необходимость изменения/отмены хотя бы одного-единственного пункта устава, как уже весь он должен быть переработан под принятые поправки...
    При пристрастном взгляде на любой устав, думаю, найдется хоть один очевидный пункт, за который можно будет зацепиться. Предлагаю в этой теме публиковать найденные в уставах ляпы с объяснениями, чтобы менее внимательным легче было у себя найти подобное и тоже взбодрить своих.
     
    Виталий , 30.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Виталий. Я не помню к какой фракции вы относитесь... к членам, сочувствующим или индивидуалам...
    Если к членам, то вы наверное желаете расстаться с энной суммой семейного бюджета на сочинения Устава предом с последующим согласованием с юристом? А услуги юриста ныне дороги...Если налоговая еще бесплатно его примет, согласно опять же 99 ФЗ, то банк требует заверенную копию у нотариуса...Опять же изготовление проекта Устава для предварительного ознакомления садоводами, без это практически будет трудно принять его на ОС...
    Если к сочувствующим... а оно это вам надо? Вы пойдете убивать преда, если только сколыхнется 2/3 деревни...Но ради Устава этого не будет...
    Если к индивидуалам... то это как фишка ляжет... с одной стороны вы к Уставу СНТ ни какого отношения не имеете, но с другой... вы же пытались через суд пойти СНТ на доп расходы...
    Так, что это палка о двух концах...
    И потом, наши слуги народа не дремлют, каждый день законы пачками меняют. Вот и недавно Валенчук, предоставил свой вариант поправок в ФЗ 66. Вот прочитал статью об этом, тои это мнение самого автора статьи, толи идея Валенчука.
    Проект документа в первую очередь направлен на то, чтобы приравнять к одной форме садоводческие товарищества, дачные кооперативы, объединения садоводов. Этого требует Гражданский кодекс. Дело в том, что теперь некоммерческими объединениями и партнерствами считаются только союзы и ассоциации. Поэтому власти хотят оставить и узаконить один статус - садоводческие товарищества. При этом дачным кооперативам, некоммерческим партнерствам и объединениям придется, по сути, заново регистрировать документы - уставы, соглашения, чтобы вписаться в требования законодательства.

    Так что возможно ТСН больше не будет, а будет опять СТ:aga:
     
    Viktoric , 30.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    @Viktoric, мою "фракцию" определила наша РК: не член и не индивидуал. "Сочувствующий", значит, по-Вашему. "Убивать преда" никогда не хотел; но сложившиеся отношения не в последнюю очередь определены именно уставом товарищества, его "фишечками". А ведь именно сложившиеся отношения и отталкивают от товарищества людей. И пополняются ряды индивидуалов... Вместо углубления противостояния поспособствовать его снижению - за это можно и заплатить: пред просто переведет своё месячное вознаграждение тому, кто выполнит за него его работу... По-моему, это будет справедливо.
    Р. S. Обсуждать здесь идеи Валенчука не хочется.
     
    Виталий , 30.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Подобные "фишечки" всегда будут присутствовать, если полностью не перелапатить ФЗ 66. За почти двадцатилетние его существование, его так перекроили, что порой диву даешься. Не упомянуть того же Валенчука грех... Он как уж изворачивается и лезет из кожи со своими поправками...
    На подходе и еще один закон о садоводах и переделывать Устав нет смысла, вроде как в 2018 году обещают, опять же это деньги садоводов. Здесь уже пытались написать примерную рыбу Устава ТСН, но чет не срослось... А у юристов он денег стоит. Но опять же, он действует на сегодняшний день, не зря я упомянул Валенчука, ведь его проект уже принят к рассмотрению...а он что то да меняет...
    Что такое ТСН Товарищество Собственников Недвижимости...какой недвижимости? Своего дома? Так я им всегда был... Собственник ИОП СНТ...так она если зарегина, тогда и будете вы собственником -дольщиком... Но не все СНТ этого делают, дабы не платить всяки налоги, за ворота да замки с лопатами и граблями...Кто будет этот налог платить пред из своего кармана? нет...все вместе и оплатим...
     
    Viktoric , 30.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    Наши "фишечки":
    1. "СНТ ХХХ... создано... путем добровольного объединения его членами целевых и иных взносов и передачи их в специальный фонд товарищества..."
    ИМХО, норма осуществляет "законный отъем собственности" и прямо противоречит абз. 1 п. 2 ст. 2 66-ФЗ, где определено, что ИОП,
    "приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов; а созданное за счет
    средств специального фонда
    ,
    образованного по решению общего
    собрания товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица".
    Данная норма противоречит также ГК РФ ст. 123.13 п. 2, где сказано, что ООП в товариществах "принадлежат его членам на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом".
    Т. о., ГК однозначно возвращает к указанной выше норме 66-ФЗ, а вовсе не к хитросделанному уставу.
     
    Виталий , 30.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    @Viktoric, я ещё застал утверждения здешних аксакалов 3-летней давности, которые тоже предлагали сложить ручки на пузе, ожидая манны небесной в виде нового ГК и отмены 66-ФЗ... Как теперь видно, их мечты формально сбылись на 50%... А мы за это время лишь стали старее на 3 года... :(
    Но главная их мечта: "вот приедет барин, барин нас рассудит" (с) - не сбылась и не сбудется... Оно и понятно: на то Некрасов и признан классиком! ;)
     
    Виталий , 30.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    Мы так же ждали, что будем жить при коммунизме...но некоторые еще тогда жили в нем...и ни чего...дождались ни пойми чего... но когда знаешь, что закон уже обсуждался и время принятие его вот вот, а вступает он с 1 января 2018 года, как утверждают авторы этого закона, честное слово не хочется нововведений...и изменений...
    Подобные ваши ляпы можно исправить простым принять ОС...а в решении записать...учесть при изменение Устава... Устав это вам не топик написать на форуме, который можно подправить или вовсе удалить...
    Видел как то Устав слизанный один в один с ФЗ66, только данные свои подставил...и что? Правят закон, а он правит Устав, а другой чудик еще хлеще, после титульного листа, так и пишет...к примеру...глава 2...Ниже согласно ФЗ 66... и так везде, по всем главам... вечный Устав...
     
    Viktoric , 30.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    О каком таком таинственном законе Вы тут говорите? Ссылочку можно?

    И потом, нам уже дали - вот, новый ГК... И где же наш энтузиазм по приведению уставов в соответствие? Не думаю, что картина принципиально изменится через 2 года; а жизнь-то идёт каждый день...

    Если б всё легко правилось ОС, индивидуалов, кмк, не существовало бы в принципе... ;)

    Устав есть закон в СНТ; а решение ОС легко отменяется следующим... А можно и просто потерять протокол... А то ведь договоримся до того, что и устав - фикция; а всем рулит ОС ! И каждый раз оно может начинать практически с чистого листа. ;)
     
    Виталий , 30.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.187
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Геленджик
    2. В нашем уставе юридический адрес товарищества не соответствует нынешним регистрационным документам, ибо пред теперь другой. Следовательно, надо изменения вносить... ;)
    3. От уплаты членских взносов освобождены пред и бух товарищества.
    Норма противоречит пп. 6 п. 2 ст. 19 66-ФЗ и ГК РФ п. 4 ст. 65.2.
     
    Виталий , 30.04.16
    #15 + Цитировать