Газобетон, газосиликат, пенобетон. Из чего строить стены - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стены толщиной 500 мм в размере 625х500х250 на практике производятся крайне редко. В первую очередь, по причине неудобства работы с таким блоком.
Если плотность Д500, то вес получается под 55 кг с учетом отпускной влажности.

Чаще всего толщину 500 мм производители делают под заказ и с высотой 200 мм (600-625х500х200)

Самый простйо способ сделать стену толщиной 500 мм - использовать кладку в два блока 600х200х250 + 600х300х250 с порядной перевязкой по толщине 300+200 - 200+300. Такая схема позволит значительно снизить вес для каменщика+ перекрыть вертикальные швы+ не заморачиваться с поиском геморройной позиции.

Этот вариант мне нравится намного больше: тем более что найти решение с хорошими параметрами - вполне посильная задача!

Начнем с норматива:

Норматив Нижнекамск Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт

Толщина 500 мм
Д500 В2.5 - 3.5 Толщина 500 мм .Сопротивление теплопередаче: 3.59 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.36 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.90 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 5.67 (м²•˚С)/Вт

Толщина 400 мм

Д500 В2.5 - 3.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.53 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.97 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.57 (м²•˚С)/Вт

Толщина 300 мм

Д300 В2.0* Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.48 (м²•˚С)/Вт

Возможность использования блока прочностью В2.0, а также возможную толщину стены можно посмотреть по таблице ТЫЦН

Если ваш энергоноситель - магистральный газ, то простого соответствия нормативу - более чем достаточно. С точки зрения эксплуатации и бытового комфорта разницы не будет абсолютно никакой.
Практика показывает, что для случая отоплениягазом, вложения в толщину стены неокупаемы в разумном горизонте.

Рынок газобетона - частный пример биржевого рынка. Каждый производитель имеет свою территорию и свой рынок, поэтому цены могут существенно различаться от производителя к производителю и от региона к региону.

Разумный критерий выбора - сочетание плотности/прочности / требуемый размер /Первая категория точности..- цена с учетом доставки на требуемый объем ..

ГОСТ определяет допуски геометрии для Первой (высшей) категории точностив следующем диапазоне
-длина +- 3 мм
-толщина +-2 мм
высота +-1 мм

Ни один производитель не гарантирует лучшей геометрии. Допуски позволяет выполнять тонкошовную кладку; в том числе практически бесшовную при необходимости с использованием стандартного инструмента. Любые рассуждения о лучшей геометрии одних производителей перед другими вне нормативов - непрофессиональая манипуляция. Заводские линии перестраиваются по нескольку раз в день, колебания в пределахъ ГОСТ - суровая реальность.
Очень важно, как себя ведет тот или иной производитель в тех редких случаях, когда блок, не соответствующий ГОСТ, попал к заказчику. Если производитель уклоняется от ответственности, прячется, то на это ОДНОЗНАЧНО стоит обращать внимание. Такие ситуации в течение года происходят со всеми производителями, и большинство решают такие вопросы быстро и незаметно.

Плотность/прочность.

В России 60 производителей газобетона. Из них 15 умеет выпускать блоки с повышенной прочностью и низкой плотностью - Д300 В2.0, Д350-400 В2.5 Д500 В3.5 Д600 В5.0.
Все прочие выпускают Д300 В1.5 Д 400 В1.5-2.0 Д500 В2.5 Д600 В3.5.

Блоки низкой плотности очень выгодны экономически (по теплотехнике Д300 300 мм = Д400 400 мм = Д500 500 мм). блоки низкой плотности быстрее теряют отпускную влажность (Д300-400 - за сезон, Д500 - до 3 лет, Д600 - до 5 лет). они ощутимо легче, сними проще работать, логистика дешевле (станджартная машина Д300 - 50 м3, Д350 42 м3 Д400 - 38 м3, Д500 32 м3)

Разумный выбор производителей для Нижнекамска

Д500 - скорее всего Теплон или Униблок

Д400 В2.5 ГРАС (Саратов) Теплит (Березовский, свердловская область) Коттедж (Самара)
Д350 В2.5 Д300 В2.0 - ГРАС (Саратов)

ГРАС - единственный в России производитель в России, выпускающий блок плотностью 350 в прочности В 2.5

Д300 В2.0 толщиной 300 мм - самый выгодный экономически вариант для Нижнекамска по стоимости ...

 

В этом году ставили стены 500 мм. D400. - блок, почти год стоял на участке, подсох хорошо - так что, не так страшен чёрт как его малюют D500 500 мм, тоже можно поставить, но стоимость куба кладки вряд ли кому понравится.

 

Главный вопрос: зачем? Зачем делать стену 500 мм из Д400, когда можно добиться той же теплотехнике в ГСБ Д400 толщиной 400 мм или блоком Д300 толщиной 300 мм.

 

Желание клиента, если не противоречит законам физики - должно быть исполнено. Когда другие аргументы, не воздействуют.

 

Хороший профессионал - всегда подвижник. Клиент может заблуждаться, настоящий специалист должен помогать клиенту не заблудиться и не попасть в ситуацию, из которой нужно выбираться.

 

Подождите, Максим, разве это не ваши слова были раньше, что заказчика не должны волновать технические моменты? И не дело строителя лезть с советами, как лучше строить? Какую задачу заказчик поставил, такую, молча и должны строители выполнять? Ну право, лень искать ваши посты. А тут вдруг, такая лояльность к исполнителю? К чему бы это? Этак вы ещё и признаете, что газобетон не биржевой продукт?
Помнится, про Калужский газобетон, вы тоже поначалу убеждали, что он ничем не отличается от других производителей

 

Здравствуйтеegativ, post: 25169122, member: 604207"]Стены толщиной 500 мм в размере 625х500х250 на практике производятся крайне редко. В первую очередь, по причине неудобства работы с таким блоком.
Если плотность Д500, то вес получается под 55 кг с учетом отпускной влажности.

Чаще всего толщину 500 мм производители делают под заказ и с высотой 200 мм (600-625х500х200)

Самый простйо способ сделать стену толщиной 500 мм - использовать кладку в два блока 600х200х250 + 600х300х250 с порядной перевязкой по толщине 300+200 - 200+300. Такая схема позволит значительно снизить вес для каменщика+ перекрыть вертикальные швы+ не заморачиваться с поиском геморройной позиции.


Этот вариант мне нравится намного больше: тем более что найти решение с хорошими параметрами - вполне посильная задача!

Начнем с норматива:

Норматив Нижнекамск Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт

Толщина 500 мм
Д500 В2.5 - 3.5 Толщина 500 мм .Сопротивление теплопередаче: 3.59 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.36 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 4.90 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 Толщина 500 мм Сопротивление теплопередаче: 5.67 (м²•˚С)/Вт

Толщина 400 мм

Д500 В2.5 - 3.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 2.91 (м²•˚С)/Вт
Д400 В2.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.53 (м²•˚С)/Вт
Д350 В2.5 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 3.97 (м²•˚С)/Вт
Д300 В2.0 Толщина 400 мм Сопротивление теплопередаче: 4.57 (м²•˚С)/Вт

Толщина 300 мм

Д300 В2.0* Толщина 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.48 (м²•˚С)/Вт

Возможность использования блока прочностью В2.0, а также возможную толщину стены можно посмотреть по таблице ТЫЦН

Если ваш энергоноситель - магистральный газ, то простого соответствия нормативу - более чем достаточно. С точки зрения эксплуатации и бытового комфорта разницы не будет абсолютно никакой.
Практика показывает, что для случая отоплениягазом, вложения в толщину стены неокупаемы в разумном горизонте.

Рынок газобетона - частный пример биржевого рынка. Каждый производитель имеет свою территорию и свой рынок, поэтому цены могут существенно различаться от производителя к производителю и от региона к региону.

Разумный критерий выбора - сочетание плотности/прочности / требуемый размер /Первая категория точности..- цена с учетом доставки на требуемый объем ..

ГОСТ определяет допуски геометрии для Первой (высшей) категории точностив следующем диапазоне
-длина +- 3 мм
-толщина +-2 мм
высота +-1 мм

Ни один производитель не гарантирует лучшей геометрии. Допуски позволяет выполнять тонкошовную кладку; в том числе практически бесшовную при необходимости с использованием стандартного инструмента. Любые рассуждения о лучшей геометрии одних производителей перед другими вне нормативов - непрофессиональая манипуляция. Заводские линии перестраиваются по нескольку раз в день, колебания в пределахъ ГОСТ - суровая реальность.
Очень важно, как себя ведет тот или иной производитель в тех редких случаях, когда блок, не соответствующий ГОСТ, попал к заказчику. Если производитель уклоняется от ответственности, прячется, то на это ОДНОЗНАЧНО стоит обращать внимание. Такие ситуации в течение года происходят со всеми производителями, и большинство решают такие вопросы быстро и незаметно.

Плотность/прочность.

В России 60 производителей газобетона. Из них 15 умеет выпускать блоки с повышенной прочностью и низкой плотностью - Д300 В2.0, Д350-400 В2.5 Д500 В3.5 Д600 В5.0.
Все прочие выпускают Д300 В1.5 Д 400 В1.5-2.0 Д500 В2.5 Д600 В3.5.

Блоки низкой плотности очень выгодны экономически (по теплотехнике Д300 300 мм = Д400 400 мм = Д500 500 мм). блоки низкой плотности быстрее теряют отпускную влажность (Д300-400 - за сезон, Д500 - до 3 лет, Д600 - до 5 лет). они ощутимо легче, сними проще работать, логистика дешевле (станджартная машина Д300 - 50 м3, Д350 42 м3 Д400 - 38 м3, Д500 32 м3)

Разумный выбор производителей для Нижнекамска

Д500 - скорее всего Теплон или Униблок

Д400 В2.5 ГРАС (Саратов) Теплит (Березовский, свердловская область) Коттедж (Самара)
Д350 В2.5 Д300 В2.0 - ГРАС (Саратов)

ГРАС - единственный в России производитель в России, выпускающий блок плотностью 350 в прочности В 2.5

Д300 В2.0 толщиной 300 мм - самый выгодный экономически вариант для Нижнекамска по стоимости ...[/QUOTE]
Д300 не рассматриваю, по униблоку много жалоб по геометрии

 

Я говорил о том, что заказчик на своем объекте должен быть ХОЗЯИНОМ и ЗАКАЗЧИКОМ и что его совершенно не должны волновать проблемы индейцев. Заказчик на момент выбора исполнителя должен четко понимать, как должна выглядеть его стройка и как ему необходимы выполнить все элементы. Строитель - исполнитель работ. Он заказчику НЕ ДРУГ. Конфликт интересов - налицо.

Так точно. Все не оговоренное заказчиком на берегу, может быть использовано ПРОТИВ него.
Поставленную задачу исполнитель должен исполенн в том виде, в котором поставлена.

Старая прорабская поговорка гласит" Чтобы не было звиздежу, делай все по чертежу (читай: "в соответствии с техзаданием")..

"Вера в ответственного и грамотного исполнителя - главная ошибка большинства заказчиков. "Сделайте мне хорошо" Ага-ага. Сделаю как умею и как мне выгодно.

Газобетон - биржевой продукт, разумный выбор которого определяется ценой за сочетание плотности/прочности/размера. Все производители выпускают блоки, полностью соотвесттвующеие заявляемым характеристикам и ГОСТ. Ни один производитель не гарантирует лучших, чем описано в ГОСТ параметров. Отправка заказчику блоков, не соответствующих ГОСТ случается по недосмотру и такие случая - чрезвычайно редки. Большинсвто таких эксцессов разрешается быстро и по горячим следам и в отзывы не попадает вообще.

Калужкий газобтон - тот редкий производитель, который НЕ ВЫПОЛНЯЕТ обязательств в случаях, когда продукция НЕ СООТВЕТТВУЕТ параметрам ГОСТ. Считаю это серьезным нарушением и полагаю, что потребитель имеет право знать. как поведет себя производитель в случае, если он столкнется со случаем несоответствия параметров заявляемым в случае с данным производителем.

Однако это не мешает рынку оставаться биржевым во всех остальных случаях.

Противоположный пример: В этом году завод ГРАС отгрузил блок с не соотвесттвующими ГОСТ параметрами в Пензу. На решение данного инцидента ушло 3 дня. Блок был заменен.

В этом году в эспорный трубопровод попала дефектная нефть, Транснефть компенсировала потери всем потерпевшим .. Этот факт не мешает рынку нефти оставаться биржевым. Однако если бы Транснефть постаралась "соскочить" с компенсаций, это безусловно сильно ударилобы по её репутации.

Убежден, что со временем вопрос поддержание репутации перестанет быть пустым словом и на рынке газобтона.

Огромный интерес представляют отзывы о поведении производителей в конфликтных случаях. когда продукция ОДНОЗНАЧНО не соответствует ГОСТ.

Основная претензия - геометрия.

ГОСТ 31360-2007 закладывает четкие допуски по геометрии:
-длина +-3 мм
толщина +-2 мм
высота +-1 мм
Ни один производитель не гарантирует ничего лучшего.
Геометричекие допуски позволяют укладывать блоки в тонкошовную кладку
Хотите точнее - инструмент имеется в ассортименте каждого производителя. Колебания в пределах 1-2 мм возможны у любого производителя. Ни один не гарантирует лучшей геометрии и в случае, если блоки находятся в пределах допусков, вас неизбежно отправят читать ГОСТ.

.

 

Не, не согласуется
Сами себе противоречите.
Ну да ладно.

 

Не ладно. Раскройте конкретно. Я последователен в отстаивании своей позиции и себе НЕ ПРОТИВОРЕЧУ,
Да ладно со мной не прокатит.

 

День добрый. Строюсь в краснодарском крае, рядом Ставрополь и ростовская обл, подскажите есть в этих краях производитель блоков Д300 ?

 

Всех обитателей темы приветствую.
Нужна помощь с выбором материала для несущих стен.
Вводная информация:
Место строительства - г. Тюмень
Базовое сопротивление теплопередаче - 3.57 (м²•˚С)/Вт
В регионе один производитель газобетона:
D400 на 100мм, 200мм, 300мм и 400мм
D600 на 200мм, 300мм и 400мм.
Цена на D400 - 3500 руб. за куб в сезон. Сейчас вроде акция - 3100 руб.
В соседнем Екатеринбурге ассортимент продукции аналогичен.
Планируемый дом: 1 этаж, наружные стены 13х10,5 м. Внутри две несущие, скорее газосиликат, как более тихий материал (пока не решил окончательно).
Фундамент УШП, отопление теплый пол.
Энергоисточник: в бушующем магистральный газ, но пока его нет. От соседей слышал, что необходим определенный % застройки, чтобы газ протянули (новая нарезка к существующей деревне, по программе многодетных).
Пока газа нет. Видится эл-во, но тут проблема, т. к. по отзывам местных напряжение проседает до 180 вт. (обещают проблему решить в скором времени). Возможно придется вкладываться в котел с альтернативным видом топлива.
Варианты, которые допускаю:
1. D400 на 400 мм: R - 3.70 (м²•˚С)/Вт; Потери тепла через 1 м² за отопительный сезон - 44.57 кВт•ч;
2. D400 на 500 мм (200+300мм): R - 4,58 (м²•˚С)/Вт; Потери тепла через 1 м² за сезон - 35.97 кВт•ч;
3. D350 на 400 мм, B 2.5: R - 4,20 (м²•˚С)/Вт; Потери тепла через 1 м² за сезон - 34.16 кВт•ч;
4. КББ М50 300мм+ППС150мм+вентзазор+облицовка (к примперу силикатный кипич 120 мм): R - 4,89 (м²•˚С)/Вт; Потери тепла через 1 м² за сезон - 29,35 кВт•ч.
Газобетон утеплять против.
Для меня, как обывателя/потребителя/заказчика цифры R малопоказательны, но прекрасно вижу закономерность по потерям тепла за сезон.
Из доступного в нашем регионе D400, 400 мм - самый низкий показатель R и потери тепла, допустим в сравнении с D350, 400 мм отличается на 10,41 квт*ч (или на 30,5% больше).
С утепленным Кбб разница еще более существенна.
Я понимаю что в D400, 400мм будет комфортно жить, но расходы на теплоэнергию, при прочих равных будут больше. А желание построить дом, с максимально сниженными будущими расходами, т. к. чего ждать от власть через 2 года уже не знаешь, а через 10 лет думаю энергоресурсы вырастут существенно.
В идеале построить из D350 - но ближайший нашел в Саратове ГРАС - 1700 км.
В принципе допускаю и строительство стены в 300+200мм из D400, но тут момент, чтобы исполнители относились еще более тщательно к зазорам. Есть риск косяков, что опять скажется на теплопотерях.
КББ считаю материалом отставшим от развития рынка строительных материалов, со своими недостатками. В нем закрепить что-то тяжелое тоже проблема - перегородка 3-4см и пустота. На даче были с эти проблемы. Но совсем его не исключаю.

1. Правельно ли мое понимание в теплопотерях данных материалов?
2. Оправданы заморочки в поисках более теплых вариантов стены, нежели D400,400мм?
3. Доставка в 1700 км. сильно убьет блок? сколько может примерно стоить?
Помогите советом.

 

Позвонил на завод. В приципе готовы сделать доставку. В одно авто входит 43 куб. м., цена доставки 80-90 т. р.
Выходит увеличить стену до 500мм из местного D400 в стоимостном выражении выгоднее.

 

Вам нужно в этом случае очень тщательно отнестись к подбору исполнителей. Шлифовать и контролировать каждый ряд. Работа муторная, велико желание схалтурить и компенсировать перепады слоем клея, чтобы не морочиться со шлифовкой.

 

2000 км по нашим дорогам довезут, только пусть не топят. Вы сами ездили этот путь? Не всмысле вообще сами 2000км. А именно по этой дороге? D400 ютонг например в легкую довезет (не реклама) своими машинами. У всех есть рекомендации по погрузке и транспортировке.