Облицовочный кирпич (выбор, применение, опыт эксплуатации) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Скажите пожалуйста, живу в Старой Руссе, какой посоветуете кирпич?
1) Возможно ли полнотелый кирпич использовать в качестве лицевого? Т. е., есть ли такой кирпич, у которого характеристики (низкое или в пределах нормы водопоглощение, высокая морозостойкость и хотя бы одна ровная грань) позволяли выложить из него наружную несущую стену?
2) Лицевой кирпич какого производителя подойдет, если выполнить сначала кладку "впустошовку" в летний период, а после зимы (сл. летом) затереть шов? Не хочется сначала переплачивать за лицевой кирпич и за работу по кладке, а потом еще штукатурить, если фасад начнет сыпаться. Благодарю заранее за ответ.

 

Керамейя производит (по крайней мере раньше производила) полнотелый облицовочный кирпич у которого НИЗКОЕ влагопоглощение (заявляют до 5%), высокая морозостойкость (F100-F150) и ровные грани. Вопросы лишь в его цене (60-80 рублей в зависимости от факторов доставки, цвета и продавца) и как на фоне нынешней политической ситуации обстоят дела с доставкой этого кирпича с завода с Украины.

Полнотелый кирпич производить гораздо затратнее по многим факторам, чем пустотелый.
Весит он тоже прилично больше. Заказывается не такими большими партиями, как пустотелый (массовое производство, против мелкосерийного). Про производство такого кирпича (полнотелый кермический или полнотелый клинкерный кирпич) можете найти на форуме или в интернете. У меня был диалог в одной из тем, где один человек мне про этот тип кирпича подробно рассказывал. Правда там про полнотелый забутовочный кирпич, но суть одна и та же.
На облицовку дома большого смысла брать его нет. Я сам рассматривал такой вариант. Но "игра не стоит свеч". Negativ вам подберёт кирпич исходя из качества, стоимости, цвета и возможности доставки.

 

Возможно, Для старой Руссы можно подобрать достаточно вариантов. Какой цвет вы хотели бы?

Такой кирпич есть не только в полнотелом исполнении. Как вариант, я бы предложил посмотреть в сторону кирпича ЛСР клинкерной серии. Даже в пустотелом исполнении он имеет прекрасные характеристики по прочности (М-300+) и морозостойкости (f100+)
Можно в качестве ваианта рассмотреть еще несколько вариантов разных производителей.

Не надо ничего выполнять впустошовку. Лучше затереть все сразу. Не рекомендую пользоваться затирками - только растворы, особенно цветные! Использование затирок - вариант потенциального создания проблем и переплат.

 

Вы думаете много сэкономите?

Когда кладёте кладочный раствор вы:
а) Экономите время. Закончили облицовку и перешли к следующему этапу. Ваши ресурсы направлены уже на другое.
б) Делаете работу один раз. Положили кирпич и всё. Оплатили один раз. Не надо платить за работу по расшивке.
в) При правильном подборе кладочной смеси получаете более прочную и сбалансированную стену.

Есть такое понятие, как стоимость владения. Цените своё время, оно тоже стоит денег.
Цените нервы, они стоят гораздо больше чем деньги. Где гарантия, что строители при затирке швов не накосячат? Вам сначала при кладке придётся следить, чтобы не запачкали облицовку, а потом ещё раз при затирке. Очень часто облицовка крайне трудно оттирается. Оттирать облицовку надо сразу! Может получиться, что при вашей экономии вы проиграете, т. к. придётся делать вместо одной работы (кладка стены) делать 3 работы (Кладка стены, затирка швов, очистка стены). Вы думаете, что строители с вас меньше возьмут, если будут класть из обычного раствора? Шов - это ещё не вся стена!
Расскажу свой опыт:
Самое сложное в моей стене было разложить первый ряд кирпичей по всему периметру. Эта работа заняла 3 дня! Хотя кладочный план у меня есть! Потому класть облицовку надо очень аккуратно, ровно и по уровню. Стена должна быть ПРЯМОЙ и швы должны быть РОВНЫЕ. Нельзя пачкать лицевую сторону! За этим надо тщательно следить (в вашем случае 2 раза, чтобы не оттирать стену).
При кладке облицовки, что на раствор, что на кладочную смесь, за один раз всё равно больше 5-6 рядов кирпича класть не рекомендуется. А кладка впустошовку будет едва ли дешевле кладки сразу с расшивкой.
Возьмите кладочный раствор более дешёвый. Необязательно брать КВИК МИКС. Есть ещё примерно 4-5 производителей, которые гораздо дешевле. Возьмите золотую середину кладочного раствора и сэкономите время и нервы!
А 5-10% экономия которую вы получите на использовании вашей технологии не будет стоить ваших нервов и времени, а любой косяк может выкинуть вас в жёсткий минус.

 

Я, напротив, найти ничего не могу. Цвет красный, как ни банально..., можно и разнотон- будет баварская)
Напишите пожалуйста варианты.

Клинкерный не для нас, т. к. дорог(

Готовый раствор (смесь) использовать не будем- это решено. Если найду полнотелый рабочий кирпич или лицевой щелевой с хорошими показателями, то "пустошовка", если ничего не найду, то - обычный полнотелый с полным швом, а штукатурка сл. летом.

 

@Wind25, спасибо, но мы сделали выбор.

 

Насыщенно красный (Бордовый) цвет клинкерного кирпича по 40 рублей с доставкой. А производителя не скажу) Не буду сдавать своё ноу хау) Лучше вам варианта никто не предложит! Водопоглощение - 4% По цвету - близок к цвету Браер Бордо, но клинкерный и полнотелый, как вы и хотели.
Дешевле - кирпич Рауф клинкер 0,7 НФ.
Дешевле 40 рублей полнотелый лицевой кирпич вы вряд ли найдёте. При таком раскладе, от идеи с полнотелостью надо отказаться и рассматривать красный пустотелый кирпич с толстой стенкой. Тут уже можно задуматься о кирпиче керамическом ЛСР (Петербург)...

Фотография выполнена на фоне Браера красного и Бордо...

 

Вы бы сразу написали желаемые характеристики и бюджет. А то вы просто написали "низкое влагопоглощение". Что есть низкое влагопоглощение и высокая морозостойкость?
НАПРИМЕР: У меня керамейя. Это менее 5% влагопоглощение (думаю, что реально это 5-6%). Для владельцев настоящего немецкого клинкера с влагопоглощением от 0 до 3% - это много, для владельцев какой-нибудь керамики с РЕАЛЬНЫМ (а не заявленным) влагопоглощением 14-18% - это очень мало.

Я вижу эту задачу так:
а) Лицевой красный керамический кирпич
б) Бюджет 10-12 рублей за одинарный кирпич (есть ещё и полуторный)
в) Морозостойкость F50-F75
г) Влагопоглощение не более 10-12%.
Надо понимать, что реальные и заявленные характеристики - это разные вещи.

Просто ваше ТЗ очень смахивало на клинкер начального уровня. Я сразу про свою керамейю подумал.
Основа любого строительства - это бюджет и контроль. Контроль - это сугубо ваша прерогатива.
Бюджет - это сколько денег вы готовы заплатить за облицовку. Обычно это складывается из
а) Кол-ва лицевого кирпича
б) Работ по кладке лицевого кирпича
г) Стоимости раствора
д) Стоимости доставки и подъема кирпича и раствора
+ к получившейся сумме смело прибавляйте 10-20% и вы получите реальную сумму за облицовку.

Сначала вы узнаёте стоимость работ, кол-во раствора (кладочной смеси), закладываете доставку и подъём и получаете сумму. Затем из вашей желаемой суммы вычитаете получившуюся сумму и получаете ПРИМЕРНЫЙ остаток, который необходим на лицевой кирпич. По проекту у вас должно быть рассчитано кол-во облицовочного кирпича. Если нет, то надо рассчитать. Закладываете поверх этого числа на бой, косяки, доделки-переделки от 5 до 20% и получаете необходимое кол-во кирпича.
Далее делите получившийся остаток на кол-во кирпича и получаете бюджет на 1 штуку кирпича.

Можно за 3 млн хоромы построить, а можно и за 10 млн построить сарай. Примеров того и того - великое множество. Лучше всего ПРАВИЛЬНО ЗАРАНЕЕ РАССЧИТАТЬ СВОИ СИЛЫ и максимально их приложить в конкретном направлении.

 

@Negativ, У вас, случайно, нет фотографии Железногорского лицевого 0.7НФ красного кирпича, хочется посмотреть натурально, а то на картинках в инете не факт, что он Железногорский .

 

@Wind25, Сейчас есть масса вариантов клинкера недорогого - от 28 до 40 рублей с доставкой. Вариантов - видов 25 можно набрать в таком диапазоне. Причем разных оттенков. Для данной заказчицы, если стоимость раствора уже критична, клинкер вряд ли будет нужным вариантом, тем более, полнотелый.

Мы в основном привык работать с большими потребителями, которые максимально подробно составляют ТЗ по прочности, морозостойкости, степени клинкерности и т. п. характеристикам. Выбор качества тоже во многом рационален. С частниками все значительно сложнее. Люди очень плохо в среднем формулируют свои запросы, что приводит к затратам времени и сил.

Правильный запрос должен выглядит вот так:

Кирпич лицевой
Цвет- Красный гладкий (По возможности насыщенного цвета) Петрый (или одноцветный)
Поверхность Фактурная (Лучше Тростник, но рассмотрю и рустик)
Объект Регион и населенный пункт (А не просто Воскресенский район)
Объём 20000 штук
Потолок бюджета (Очень важный параметр. Особенно, когда хочется наиболее подробное предложение получить со множеством вариантов Иначе вы рискуете остаться без предложений клинкера, несмотря на то, что по бюджету вполне могли бы на них рассчитывать. Мозг продавца (особенно начинающего) ориентирован в первую очередь на стоимость Продавцы смотрят на мир глазами среднего потребителя, который небогат в принципе.)
Марка - лучше не указывать, особенно потолковые значения
Морозостойкость. Большинство заводов производят 50 и этого достаточно
Клинкерность. Я бы не гнался за этим параметром. Но если он принципиален - указать
Порядок поставки. Если объем нужно поставить полностью сразу, то об этом надо сразу сказать. Очень часто, с учетом 20-тонных поставок заказ комплектуется как полными машинами, так и 5-тонными и 1 тонных. Это - существенное обстоятельство.
Сроки поставки. Если вы планируете бюджет, и поставка требуется не сразу, скажите - когда вы планируете. Стоимость с погрешностью в 5-10% позволяет сформулировать масштаб бедствия. Точный расчет нужен только в момент поставки. Особенно это важно в сезон, когда все менеджеры загружены. Уважайте труд других людей! Качественно просчитанная заявка - это время, в первую очередь. Все приличные компании летом имеют работу.

Лучше всегда позвонить и выяснить, чем постоянно изменять вводные в письме. Слишком много уточняющих моментов, и слишком много раз приходится менять вводные, отвлекаясь. Проще один раз выяснить подробное ТЗ, и дать исчерпывающий ответ.
.
Есть еще много нюансов которые позволят правильно подобрать и поставить стеновые материалы

 

@Магадан,

 

Ну да. Если речь идёт не про полнотелый клинкер.
За 28-40 рублей - это только если пустотелый.
Вот самые не дорогие отечественные и почти отечественные производители:
1) Керамейя
2) Белая Церковь,
3) ЛСР,
4) Рауф,
5) Саранский завод.
6) Заявлен на сайте ещё вроде как Голицинский клинкер.

А по факту первые 2 - это Украина. Остальное клинкером можно назвать с большой-большой натяжкой.
Тут где есть тема, где привезли клинкер российского производителя, а оказалось, что и не клинкер это. Могу ссылку кинуть. . Строго говоря по европейским стандартам и первые 2 по списку на клинкер почти не тянут. В германии-голландии клинкер имеет влагопоглощение от 0 до 3%.
В прошлом году была такая картина:
1) Керамейя - это мой выбор. Точнее жена выбрала, но если убрать дизайн, а рассматривать ТТХ - то лучший выбор.
2) Белая церковь. Не плохо, но жене не очень понравился выбор цветов и лицевая стенка тоньше, чем у керамейи. Ещё, что-то было, но уже не помню.
3) ЛСР - на сайте шикарный выбор цветов. Но по факту всего 3-4 цвета из которых клинкерный кирпич - это только один, а остальные очень хорошая керамика (клинкер у них не получился). Тяжело разговаривать с менеджеров. когда слышишь ответы: "Этого нет", "Это обещают сделать после февраля", "Это только отлаживают", "Это кермика, но хорошая", "Этот оттенок у нас только представлен, а сам кирпич не продаём"
4) Про Рауф могу ссылку кинуть. Но это ладно. У них кажется только 0,7нф. У меня по проекту 1НФ
5) В Мордовии сразу сказали, что клинкер на облицовку только осваивают.
6) В голицино тоже какая-то хрень.
Может конечно что-то сейчас поменялось.

 

Negativ на счёт доставки не уверен. Мне привезли
1) 2 фуры кирпича = 48 поддонов = почти 22 тыс шт. из г Сумы (Украина)
2) 20 тонн = 676 мешков КВИК МИКСА из Ногинска
Это облицовка!
Но помимо этого:
3) 1/2 фуры утеплителя ПАРОК из Прибалтики
4) 2 Дымохода ТОНА (по одному на ГВС и отопление)
Доставка - это существенная статья расходов!
Согласен, что она меркнет на фоне всего остального. Но всё перечисленное по доставке обошлось в 105 тыс рублей. А ещё сколько надо будет привезти.
Сейчас возят забутовочный кирпич. И это только мы говорим про коробку дома!
Сколько в результате ещё выйдет - я думаю, что много больше.

 

@Wind25, Уважаю Ваш выбор, по Керамейе, но... Как Вы можете определите у себя, на участке, что Вам поставили кирпич, влагопогл. 0-0, фиг десятых? Получается, Вы основываетесь на тех. характеристиках, предоставленных заводом.

 

У меня есть именно бордовый полнотелый клинкер за такие деньги)

клинкер - до 6%. везде