1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление газобетоном 1.5 кирпича+200мм газобетон D200

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Taron133, 15.04.16.

  1. Taron133
    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Taron133

    Участник

    Taron133

    Участник

    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Утепление газобетоном 1.5 кирпича+200мм газобетон D200
    Добрый.
    Тверская область.
    Пирог: 380мм силикатный (или керамический пустотелый) кирпич + 200мм газобетон D200 на клее + гибкие связи + мокрый фасад (либо облицовка +120, либо сайдингом)
    1) Кто нибудь всерьёз рассмастривает утепление газобетонным утеплителем бонолит D200 (он единственный доступный в РФ)?
    Везде ролики, что он идёт с мокрым фасадом, т. е. ветро и гидро защита на нём.
    2) Насколько долговечным будет этот вариант (морозостойкость F35)? Хотел бы услышать мнение людей, которые уже применяли подобный утеплитель + фото. Видел только фото с Леона.
    3) Какой внешний слой лучше цена/качество с учётом долговечности?
    Просьба писать развёрнутые ответы. Спасибо.
     
    Taron133 , 15.04.16
    #1 + Цитировать
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.011

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.011
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лучше керамический...даже в кирпич можно попробовать (если пролеты стен на более 12м...).
    Заменяем на 200 мм пенопласта.
    Отлично встанет на этот утеплитель.
    или клинкерная плитка https://www.forumhouse.ru/threads/254450/
    Редко встречается именно такой способ утепления...
     
    СТАСНН , 18.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Taron133
    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Taron133

    Участник

    Taron133

    Участник

    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Конечно редко, ведь он по цене/качеству только сейчас появился, но
    не горит и не ядовитый, и вообще лишён минусов пенопласта и мин ваты
    Хотел бы обоснования, почему нет?
     
    Taron133 , 18.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Подниму тему.
    Представляется действительно интересным конструкция утепления газобетоном D200 с вентзазором и облицовкой лицевым кирпичем. Стена с теплосопротивлением выше нормы, теплоемкая, инерционная, вся каменная, со здоровой вентиляцией, отсутствием высолов, экологичная и т. п.
    И по цене D200 вполне доступен (дешевле плотной фасадной минваты).
    Конечно нужен пристальный контроль за стройкой дабы вывели четко вентзазор. Зато такая конструкция на 100 лет!
    Что думаете?

    Bonolit_1.JPG
     
    Horn1976 , 25.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Taron133
    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Taron133

    Участник

    Taron133

    Участник

    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Вроде и верно, но стена толстая и на клей не посадить 200мм, лучше одним блоком на гибких связях. Да и дорого.
     
    Taron133 , 25.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Да, стена толстая...но не намного более чем с минватой.
    Конечно плиты нужно крепить кроме клея еще фасадными дюбелями.
    Две плиты думаю будет эффективнее с точки зрения перекрытия стыков и продуваемости.
    По поводу дорого - D200 дешевле чем качественная плотная мин вата (Парок к примеру).
    И потом D200 - это камень, экологически чистый материал с долговечнотью 100 лет.
    Т. е. такой пирог стены, облицованный клинкерным кирпичем простит века, на пенсии переделывать фасад будет не нужно.
     
    Horn1976 , 25.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Taron133
    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Taron133

    Участник

    Taron133

    Участник

    Регистрация:
    19.07.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Мин ваты надо 140мм, а тут все 200мм. Поэтому и дороже.
    Фундамент шире - тоже увеличение цены.
    И не обязательно брать Парок, вроде Технониколь тоже не плохая.

    Т. е. первый слой на клей, а второй на клей+дюбеля? Клея много уйдёт. Тоже не дешёвый.

    В таблицах часто сравнивается 100мм, либо за 1 куб, но толщина ЭППС, мин. плиты или ГБ - разное (100/140/200 соответственно).

    Был бы ГБ D200 хотя бы 3000-4000 за куб можно было бы подумать, а так по 4700-4900 - дорого.

    Интересно, будут ли трещины после дюбелирования?
    С ценой доставки и процентом боя тоже вопрос острый, обычно у ГБ тут проблемы. А куб не дешёвый!
     
    Taron133 , 26.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Да, конструкция дороже получается немного изначально. Но зато практически навсегда против времени жизни фасадов с минватой и пенопластом в 15-20-30 лет. Как-то на пенсии не хочется разбирать весь фасад и заниматься ремонтом.
     
    Horn1976 , 27.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    В чем ненадежность конструкции?
    Согласен только с тем, что сколы у газобетона при доставке весьма имеют место быть :-(
    Но если все сделать по технологии начиная от фундамента и заканчивая приклейкой, дюбилированием каменного утеплителя, креплением с несущей через гибкие связи, устройством вентзазора, армированием лицевой кладки прутками BAUT, устройством деформационных швов и т. д. и т. п. - простоит века и выглядеть будет будучи облицован клинкерным кирпичем шикарно.

    А вот как раз мокрые фасады потребуют регулярного ухода и ремонта (если штукатурка - каждые 2-3-4 года). Даже если мокрый фасад облицован плиткой, то и в этом случае полагаю потребуется полный демонтаж фасада и утеплителя (пенопласт или минвата) каждые 15-20-30 лет жизни утеплителя.
     
    Horn1976 , 27.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    тут может и соглашусь переборщил...наверное имеет смысл сразу блок 200 мм клеить и дюбелировать.
    естественно лицевую кладку перевязывать связями с несущей стеной

    такая цена за долговечность и экологичность конструкции (которая по сравнению с пенопластом и минватой вне конкуренции) мне представляется разумной.

    Серьезно также думаю над альтернативной конструкцией стен - дорогая шлифованная теплая керамика 425-510 мм с горизонтальным клеевым слоем 1-2 мм, наносимого машинкой (Heluz или Juwo Poroton с лямда = 0.08-0.09), плюс наружная штукатурка по сетке (для запечатывания вертикальной пустошовки) и облицовка фасадной керамической плиткой ручной формовки или клинкерной плиткой. Такая конструкция заманчива тем, что она однородная керамическая, трудно накосячить, экологичная, теплая, вроде как долговечно должно быть, но есть у меня опасения по недостаточной паропроницаемости конструкции и влагонакоплению, а это может перечеркнуть все плюсы и негативно повлиять на надежности и долговечность такой конструкции.
     
    Последнее редактирование: 27.04.16
    Horn1976 , 27.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Horn1976
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Horn1976

    Живу здесь

    Horn1976

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Чем по вашему мнению утепление каменными плитами плотностью 200 должно сильно отличаться от утепления минватой плотностью 130 и устройством вентзазора?
    Докуметации и схем узлов утепления минватой, равно как и имплеметации этих схем - множество.
     
    Horn1976 , 28.04.16
    #11 + Цитировать
  12. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    тогда уж 150 мм ЖБ монолит, и 300мм ГБ в качестве несъмной опалубки снаружи и никакоой мороки с гибкими связями и приклеиванием.
    Но размышляя далее-
    при 300мм (а уж темпаче 400-500мм) ГБ Д500 уже можно обойтись и без ЖБ и без утепления...
    Прорзмыслив в этом напрвлении ещё-
    Учитывая простоту работы с ГБ можно уже и 600мм. Д 500 сделать за те же деньги/трудозатраты, что кирпич/монолит + утепление ГБ Д200. А уж стена в 600мм из ГБ даже у самого упертого скептика не должна вызвать сомнений по прочности и теплосбережению.
     
    Последнее редактирование: 28.04.16
    demetrodon , 28.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47
    Начали за здравие, закончили ГБ. ;)
    Если размышлять по вопросу ТС, смущает морозостойкость бонолита. F35 это очень мало. Никакими 100 годами тут не пахнет. Как утеплитель на ремонтопригодный открытый фасад может и годится, но в вентзазор я бы не стал его прятать.

    Была тема по мультипору, её зафлудили и временно прикрыли. Но если вопрос актуален, и хотите именно наклеить утеплитель, я бы пока смотрел только на него. Наши научились делать D300-D400, но ничего подобного мультипору пока не получается.

    Вопрос цены. В Болгарии куб мультипора стоит примерно 6000-7000 рублей. Плюс 14% плюс Ндс. Плюс транспорт и услуги брокера. Если дом большой, возможно выгоднее купить прямо у производителя, а не у местных :aga:

    Я надеюсь, что наши производители либо повторят мультипор, либо сделают возможным утепление за счёт самонесущей стены из D250 c прочностью В1,5 (ну или хотя бы B1,25) и Морозостойкостью не ниже 75

    Тогда кирпичники и прочие нелюбители гб как материала несущих стен будут счастливы забыть про пенопласт и минвату :)]
     
    Sergе , 12.05.16
    #13 + Цитировать
  14. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Это почему?
    А кто его куда-то прятать собирался?
    А нафига столько?

    А что надеяться- то? Ну чем вам не неугодили 500/600мм D500?
    1. Не дороже вашего... Мифического D250.
    2. Доступно здесь и сейчас.
    3. Приемлимо по теплотехнике даже для Сибири.

    Это вообще самое нелогичное ваше заявление. "кирпичникам и прочим нелюбителям" МАЛО ДАЖЕ В2,5 и с чего это им быть счастливыми от В1,5?
     
    demetrodon , 13.05.16
    #14 + Цитировать
  15. Sergе
    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47

    Sergе

    Живу здесь

    Sergе

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.16
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    47
    Речь об утеплителе. Несущая стена у топикстартера в полтора кирпича. Кто-то планирует монолит или кбб

    А утеплитель из ГБ может либо клеиться на несущую стену как мультипор или бонолит д200, или стоять самостоятельно, только под нагрузкой себя любимого и остекления.
     
    Sergе , 13.05.16
    #15 + Цитировать