1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

200 м2 ЦПЧ кровля с самого начала в одну каску

Тема в разделе "Кровли и кровельные материалы", создана пользователем ДмитрийРебров, 12.04.16.

  1. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    200 м2 ЦПЧ кровля с самого начала в одну каску
    Добрый день, уважаемые форумчане!

    Начинаю новую страничку своей стройки (и жизни) – кровлю. Если честно, стены пока не готовы, залит только фундамент – УШП. В процессе напишу немного про стены, наверное, создавать отдельную тему нем смысла – газобетон отработанная технология, ничего нового там я не придумаю, может, опишу узлы да скину несколько фотографий процесса.

    А вот более менее серьезная кровля для меня будет впервой. Ну как серьезная, 200 метров цпч, прямоугольная вальма с крыльцом. Размеры основания (домика) – 8200*12250, 1 этажник.

    Почему выбрал цпч? Чтобы не шумно было и нравится внешний вид (а на керамику вшей не хватило). Собственно, на Российском рынке только два производителя, внешний вид волны больше понравился у балтик тайл, и есть веселенькая расцветочка серый антик к тому же (Аненкдот: *звонок в магазин*: У вас есть ткани веселеньких расцветочек? – Да, приезжайте, обхохочетесь!). Вот его я и взял по спекулятивной цене в той конторе, которая дала наибольшую Зимнюю скидку на него, аж 35%. Денег хватило только на церепицу и доставку, ну и немного на пиломатериал для стропилки. Докупать комплектующих еще порядочно, но основная тяжесть уже на объекте.

    Наполнять тему буду не быстро (ленивые мысли медленно шевелились, ползая по недоразвитым синапсам), но, надеюсь, с помощью кувалды и какой то матери, а также советов опытных товарищей у меня получиться эту историю довести до логического завершения. Опытных товарищей прошу приглядеть за темой, чтобы я не накосорезил где нибудь по незнанке:)]:aga:.

    Как понятно из названия темы, работа предстоит преимущественно в одно лицо, проекта стропилки как такового пока нет, по метизам проработку только начал, по необходимым инструментам – почитал по гайковертам с большим крутящим моментом, афигел от цен, ушел в себя, много думал. Так что самое начало, начальнее некуда.

    Для затравки выкладываю несколько фотографий того безобразия, что творится у меня на участке, продолжу завтра.
     

    Вложения:

    • 20160213_162114.jpg
    • 20160213_162132.jpg
    • DSCF7450.JPG
    • DSCF7447.JPG
    ДмитрийРебров , 12.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    1.736
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Big City
    Пока безобразие не расцвело зелёно-чёрными грибами, доски пропиткой смочить и переложить с прокладками. Защитить от осадков сверху, а сбоку не закрывать чтоб проветривалось. А чтоб не повело при усушке нагрузить сверху пачками церепков.
     
    Топор , 13.04.16
    #2 + Цитировать
  3. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только что закончил крышу из ЦПЧ Балтик Тайла площадью 70 м2. Аккуратнее с черепичками, особенно коньковыми и торцевыми - стоят дорого, а скрытый брачок нет-нет а присутствует - колется без усилия от внутренних дефектов. Масшабы бедствия штучные, но все равно неприятно. Рядная практически вся была хорошая. Не забудьте вывести размеры крыши в цыфру, кратную количеству вертикальных рядов - сэкономите уйму времени и сил.
    И я бы посоветовал на 200м2 найти помощника - убъетесь "в одну каску".
     
    AlekseiPrivalov , 13.04.16
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Продолжаем разговор.

    Для начала немного расскажу про выбор стропильной системы. При проектировании фундамента я, особо не задумываясь, собрал нагрузку с кровли как равномерно распределенную, бахнул плиту и сел думать над стропилкой. И понял, что над стропилкой нужно было думать ДО сбора нагрузок на фундамент:)]. Теперь получается, что я не могу разгрузить стропила, уперев в центральную стену укосину, поддерживающую стропило: слишком большая нагрузка на центр получается, может поиметь неравномерную осадку фундамента….. Может и не поиметь, конечно, но рисковать как то не хочется….. Вот так я собирал нагрузки…..

    Сбор нагрузок равномерная.jpg

    А вот так надо было для оптимизации стропилки…

    Сбор нагрузок с укосиной.jpg

    Ну да ладно, что теперь об этом говорить, поезд ушёл….. Опереть на центральную стену нельзя, значит, будем опирать на балки перекрытия ровно посередине, вот так:

    опирание на балку.jpg

    Залезаю в калькулятор, ставлю сечение стропил 150 и получаю сечение балок перекрытия 100*200….. Жесть какая…. 50*200 то один не знаю, как ворочать буду, если честно, а тут такое…. Да и расход материала получается чудовищным….

    Начинают лезть в голову всякие умные идеи, что стойку нужно поставить чуть отступив от стропилины, чтобы часть нагрузок взяла на себя сама стропилина и только затем, прогнувшись и достав до стойки усилие передалось на балку перекрытия 50*200, да контробрешетку если хорошенько к стропилине прибить сечение увеличится, и потом еще сбить балки перекрытия между собой, оставив их шестиметровыми, то они будут разгружать друг друга, вот так….

    разгрузка балок.jpg

    Понимаю, что это бред на тему рухнет/не рухнет и меняю местами балки и стропила: теперь стропила 200*50, а балки перекрытия 150*50. Как мне не хочется тягать двухсотые стропилины, если честно, но жаловаться не на кого. Выкладываю веселые картинки по проекту и снимки калькулятора. Комната шириной 3500, балку считаю 3800. Теперь все проходит, правда, без запаса :aga:.
    балки перекрытия.jpg стропила.jpg сбор нагрузок.jpg стропило.jpg
     
    ДмитрийРебров , 13.04.16
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    На прошлых выходных начал, но прокладки завезти пока не могу - охрана ругается из за дорог. Вот такую площадку соорудил, заюзав часть крыльца и первый ряд досок туда перенес. Как привезу бруски 50*50 на обрешетку - всю кучу переложу на новое место как полагается...
    И пару слов скажу про пенобетонные стены: я принял решение не выравнивать первый ряд на растворе, а сначала выровнять раствором основание под первый ряд и уже на выровненное основание на гидростеклоизол и гребенку десятку положить 1 ряд. Во первых, по маяком стянуть несложно (вон они на фотографии), во вторых, тот бассейн, который будет образовываться в дождик не будет подмачивать мне первый ряд: гидростеклоизол на 35 мм выше плиты... Как делал маяки? вбил в ребра плиты арматуринки, бахнул лазером по темноте (так же как делал это на фундаментных работах), отрезал у арматуринок лишнее, оставив 35 мм и натер по отрезанному маячки поперек стен. Было пасмурно - закрыл их черепицей от дождя...
    Да, кстати, вертикальные швы в кладке буду делать безусадочной бонолитовской пеной... Хотел попробовать вообще все на пену положить, но смущают точечные нагрузки на четырехсотый пеноблок...
     

    Вложения:

    • DSCF7453.JPG
    • DSCF7465.JPG
    • DSCF7450.JPG
    • DSCF7447.JPG
    ДмитрийРебров , 13.04.16
    #5 + Цитировать
  6. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По черепице вес взяли с запасом, как я понял. Там на 1м2 будет 40кг при таких углах, из расчета 10 шт/ м2 = 40кг (4кг - 1шт) - в табличке 50кг, а это 2000кг на общей площади.
    Стропила однозначно 200, я себе ставил 200 на максимальном пролете безопорном - 4080мм, но у меня углы другие и общий вес в 3 раза меньше + двухскатка с опорой на конек...
     
    AlekseiPrivalov , 13.04.16
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    такое значение рекомендует ставить автор калькулятора, видимо имея ввиду, что если рассматривать горизонтальную проекцию стропил, черепичин будет больше примерно в 1,3 раза... да плюсом идет вес стропилки... А есть фотки узлов, как делали, можете скинуть и прокомментировать?
     

    Вложения:

    • уклон.jpg
    ДмитрийРебров , 14.04.16
    #7 + Цитировать
  8. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошо, сделаю, только чуть позже, когда доберусь до компьютера.
     
    AlekseiPrivalov , 14.04.16
    #8 + Цитировать
  9. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фотографий не много, некогда было, но что-то попробую показать и пояснить.
    Делал по схеме с двумя капельниками - капельник конденсата и карнизная планка. Примеры в сети есть.
    1. Подшивку свесов по торцам стропил делал строганой дюймовкой, сверху накрывал капельником конденсата, на него заводил сдм-мембрану Тайвек Софт прямо по стропилам, т. е без зазора от утеплителя (у меня теплая мансарда).
    IMG_20160307_160904.jpg
    Контр обрешетка - строганый сухой брусок 50х50 на гвоздях 100 мм без уплотнительной ленты.
    IMG_20160309_115829.jpg IMG_20160309_115833.jpg
    Делал в начале марта, было холодно, поэтому мембрану ставил с небольшим натягом, как рекомендуют при низких температурах. Мембрана по скатам не доходит до конька примерно по 80-100мм - вентиляционный зазор, сверху по коньку, зазор перекрыт полосой мембраны с нахлестом на каждый скат по 400мм, между пленками, на степлер, вставлены кусочки брусков 50х50 для создания вент-зазора. Сори, фотки нет.
    2. Обрешетка. Брусок 50х50, сухой, строганый на гвоздях 100 мм. Шаг рассчитан по рекомендациям Балтик Тайла с учетом угла и размеров ската. Обрешетка выступает по 50 мм на фронтонном свесе для подшивки лобовых досок фронтона. Стыки брусков по центру контр-обрешетки.
    IMG_20160308_160436.jpg IMG_20160308_160440.jpg
    Нижний ряд обрешетки сделан из двойного бруска для крепления крюков водосточки и карнизной планки.
    IMG_20160310_083733.jpg IMG_20160310_113600.jpg IMG_20160310_113711.jpg
     
    AlekseiPrivalov , 14.04.16
    #9 + Цитировать
  10. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Далее...
    Раскладку рядной делал справа - налево, снизу - вверх, крепил саморезами 80х5 только по периметру крайние ряды, это по моим углам крыши. Отверстия в черепице, по намеченым местам, делал сверлом по бетону диаметром 6мм.
    Важный момент! Черепица позволяет "растянуть" скат из-за люфтов в замках, это может здорово помочь при подгонке размеров по длине ската.
    IMG_20160310_155751.jpg IMG_20160310_183246.jpg IMG_20160310_183412.jpg
    На замках бывают наплывы цемента, их надо сразу убирать чтобы было плотное прилегание и черепица не лопнула, когда на неё наступаешь.
    На коньке бруски контр-обрешетки не доходят до продольной оси конька на 40мм с каждой стороны.
    Это зазор, в который потом ставится коньковый брус, для крепления аэратора и коньковой черепицы
    IMG_20160311_144948.jpg IMG_20160311_145020.jpg IMG_20160311_145029.jpg
     
    AlekseiPrivalov , 14.04.16
    #10 + Цитировать
  11. RUFASru
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    406

    RUFASru

    Живу здесь

    RUFASru

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    @ДмитрийРебров,
    Удачи в строительстве, и сил побольше. Так сказать фитнес в 200 квадратов ЦПЧ Вы себе на сезон обеспечили. :aga:
    Послежу за темой.

    П. С. кризис всех плющит, скоро врачи сами себя оперировать начнут из-за экономии, :nono:
     
    RUFASru , 14.04.16
    #11 + Цитировать
  12. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще кусочек.
    Кромка фронтонного свеса
    IMG_20160310_183328.jpg

    Зазор от лобовой доски у меня получился 25-30 мм, это нормально, для перекрывания торцевой черепицей. Получилось пару см для "маневра", без щелей и довольно плотно.
    2016-04-10 17.23.15.jpg 2016-04-10 17.23.55.jpg
    Сначала ставится торцевая черепица, конечная коньковая подпиливается под неё и потом уже фиксируется. Крайние (нижнего ряда) торцевые подрезаются до длины первого ряда рядной черепицы. Во как! Наверное непонятно завернул. Есть в инструкции Балтик Тайла этот момент.
     
    AlekseiPrivalov , 14.04.16
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, куплю такие в Леруа, у дилеров что то цены в 2 раза выше... Не показались короткими? Сейчас померил линейкой, получается они заходят в обрешетку на 30 мУлиметров...

    Вот это тоже ценная информация, буду стараться чтобы длинна свеса была кратна размеру черепицы, конечно, но буду иметь в виду, что можно без фанатизма...

    А нет фото этого момента в процессе, так сказать, крепления коньковой черепицы? Видел на фото, что к контробрешетке крепиться специальная приблуда, в которую ставиться коньковый брус и уже в него замки коньковой черепицы...

    Вот эта штука, я так понимаю, крепится на нижнюю нитку обрешетки и выравнивает нижний ряд черепицы в один угол с последующими рядами? Ну и служит защитой от птиц...
     

    Вложения:

    • IMG_20160310_113711.jpg
    ДмитрийРебров , 15.04.16
    #13 + Цитировать
  14. AlekseiPrivalov
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    AlekseiPrivalov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Производитель рекомендует 70, на сколько я помню, а 80-ых хватает с запасом, усилий там нет, крутить надо аккуратно с трещеткой. Крутить только оцинкованные!

    В выходные попробую фото края конька сделать, тогда в понедельник покажу. Там специальные оцинкованные пластины гнутся в размер и на саморезы ставятся. Если холодный чердак с вентиляцией можно просто доску коньковую поставить. Она тогда в разрыв гидроизоляции крепится прямо на конек.

    Все так. Крепится на первый двойной ряд обрешетки, оцинкованными саморезами, изгибом "ресничек" в сторону конька.
     
    AlekseiPrivalov , 15.04.16
    #14 + Цитировать
  15. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Вчера была попытка поехать поработать, но у погоды были другие планы, разгрузил пеноблоков немного 50*250*625 на перемычки (буду клеить U образки самостоятельно, на пене как на фото, принцип такой - снаружи вовнутрь: 100 мм блок вертикально, 50 мм горизонтально, 50 мм вертикально) да уехали обратно не солоно хлебавши.
    По приезду курил форум по шуруповертам, поскольку мой старый приказал долго жить, а стропилку собирать будет надо... Кстати о стропилке, это, пожалуй самое интересное, тяжелое и относительно сложное сооружение будет, по крайней мере для меня. Объем работ несколько пугает, особенно на высоте, в связи с чем в настоящее время обдумываю возможность монтажа стропилки на земле. Идею подсказал мой друг Лёха (20 лет его уже знаю), за что ему большое спасибо:)]:hello:.
    Это типа как собирают срубы: верхний венец снимают и на земле делают кровлю, тут такая же история: выставить первые пару тройку рядов блоков, собрать "мауэрлатины" на них, скрепить их уголками и пластинами, разобрать и перенести на заранее подготовленную площадку, на которой бетонными блоками 200*200*400 выложить в уровень имитацию основания, естественно, блоки установить с шагом в 1.5-2 метра, только чтобы "мауэрлатины" сильно не прогибались... и "на полу" собрать полностью стропилку, расчертить, промаркировать, сделать стены, разобрать стропилку и собрать на новом месте... Пошатал эту идею, вроде подвоха не нашел, да, так будет дольше и да, так будет легче (что самое важное:aga:)... Теперь неделю буду с этой мыслью спать в обнимку, посмотрим, приживется ли она у меня в голове...
     

    Вложения:

    • 20160416_100820.jpg
    • U-образка.jpg
    • пена.jpg
    ДмитрийРебров , 17.04.16
    #15 + Цитировать