1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом 3 фазы 15 кВт, прошу критики

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем AlexEgor, 12.04.16.

  1. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Дом 3 фазы 15 кВт, прошу критики
    Добрый день. Есть дом каркасный, 6x9, электричество подведено к дому. От щитка на улице, по воздуху, через столб на участке, подходит 3 фазы и ноль, ввод в дом не сделан. Предполагается еще подключение бани и хозблока. Проектирую внутреннюю разводку, прошу покритиковать что сделал не так. За основу взял схему вот отсюда https://www.forumhouse.ru/threads/237621/ Переделал под себя. Интересует правильно ли выбрал и расставил комплектующие.
     

    Вложения:

    • 1этаж.PNG
    • 2этаж.PNG
    • свет 1 этаж.PNG
    • свет 2 этаж.PNG
    • ГРЩ.PNG
    AlexEgor , 12.04.16
    #1 + Цитировать
  2. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Писал для вас, но палец соскочил и ответ попал в другую тему, куда он, впрочем, тоже подходит. Вот ответ
    За образец взяли крайне неудачную схему. Она уже сама по себе содержит массу недочетов, да и читается плохо. Лучше возьмите большую, но более-менее вылизанную и отчикайте лишнее. К примеру, https://www.forumhouse.ru/threads/353053/page-5.
    Или другую, тут масса подобных тем
     
    cuzko33 , 12.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    358

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @AlexEgor, к этой схеме добавьте индикацию наличия напряжения в сети, чтобы иметь возможность понять, когда можно выключить генератор и переключить обратно на сеть. Индикация может быть световой и/или звуковой. И эту индикацию нужно иметь возможность отключать (автоматом).
     
    Электрощиты , 13.04.16
    #3 + Цитировать
  4. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. После вынужденного перерыва возвращаюсь к теме. Переварил информацию и схему и спроектировал вот такой вариант. За основу взял схему, предложенную cuzko33 https://www.forumhouse.ru/threads/353053/page-5.

    Мне только непонятно зачем на входе в РЩ стоят 3 автомата B25A и на выходе стоят они же. Автоматы к сигнальным лампам ставить не стал, пусть показывают что есть напряжение.
     

    Вложения:

    • улица+РЩ.PNG
    AlexEgor , 18.05.16
    #4 + Цитировать
  5. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К сожалению, не существует универсальной схемы, скопировав которую, можно было бы сразу получить требуемое. В окончательном варианте я и сам тоже кое-что изменил...
    Впрочем, давайте обсудим, что получилось.
    Дорисуйте приходящий со столба синий провод PEN
    Входной автомат 25А в ЩУ лучше брать с характеристикой С (на схеме вообще не обозначена характеристика). Это обеспечит селективность и избавит Вас от необходимости бегать на улицу. Еще Вы выбросили весьма существенную деталь - селективное УЗО на выходе щитка.
    И вообще, есть прекрасная реализация ЩУ в картинках https://www.forumhouse.ru/useralbums/15295/view от Avs7153
    Теперь о самом щитке. Необходимость автоматов на входе щитка, думаю, вопросов не вызывает. Но я бы задумался о необходимости такого отдельно стоящего щитка вообще. Он имеет смысл, если из него раздавать нагрузку по трехфазным потребителям типа котла, печи сауны, отдельно стоящим строениям типа бани, сараев и прочего. Если таких потребителей не планируется, то может оказаться разумнее переместить элементы из этого щитка в общий. В пользу этого есть еще один аргумент. УЗМ защищают внутренних потребителей от повышенного и пониженного напряжения в-основном вызванного пропаданием контакта в нулевом проводе вплоть до УЗМ. Но если у Вас ноль отвалится по пути из этого щитка до следующего, то потребителей УЗМ уже не спасет.
     
    cuzko33 , 18.05.16
    #5 + Цитировать
  6. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Дорисовал синий провод PEN.
    Уличный щиток на столбе уже собран электриками, которые тянули линию от ЛЭП к участку. Селективного УЗО там нет, поэтому я его и не рисовал. Но поскольку оно, безусловно нужно, дорисовал и его. Я так понимаю: селективное УЗО сработает через некоторое время после обнаружения тока утечки. Сначала сработает УЗО на поврежденной линии, а если ток утечки останется то сработает общее селективное УЗО.
    Входные автоматы (3-4-5) в распределительном щите в доме сработают при превышении нагрузки или КЗ в цепи по фазе после селективного УЗО. Тут тоже понятно.
    Непонятно зачем автоматы 13-14-15 ? Для защиты от КЗ или превышении нагрузки в цепи между распределительным щитом и щитом однофазных потребителей?
    Распределительный щиток нужен, поскольку планируется еще веранда, баня, гостевой дом и хозблок.
    Пропадание контакта в нулевом проводе между щитками маловероятно, если все нормально собрать, с чего ему пропасть.
     

    Вложения:

    • улица+РЩ.PNG
    AlexEgor , 18.05.16
    #6 + Цитировать
  7. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Селективность УЗО нужна, чтобы не срабатывало одновременно с обычными УЗО в щитке.
    Совершенно верно. А также чтобы иметь возможность отключить только этот щиток или даже только одну фазу в нем, оставив все остальное включенным. Кроме того, АВ 13-14-15 могут иметь меньший номинал, если в распределительном щитке еще будут мощные потребители, а щитку однофазных потребителей такие токи не требуются
    И лучше уж нарисуйте все сразу, а то много чего держите в голове, а на бумаге этого нет.
     
    cuzko33 , 20.05.16
    #7 + Цитировать
  8. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вообщем по факту получилось пока так. Селективное УЗО дорогая штука. Знакомый электрик, который помогал все это делать повыкидывал из схемы добрую половину комплектующих, типа лишнее. Ну поскольку бюджет был немного ограничен, согласился и вышло вот так. Щитки собрали, кабель в дом ввели, теперь тащу провода по комнатам и делаю лампы, выключатели, розетки. Посмотрим, может что то потом добавлю поменяю. Меня смущает все таки отсутствие селективного УЗО
     

    Вложения:

    • 2016-06-21_16-42-31.png
    AlexEgor , 21.06.16
    #8 + Цитировать
  9. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Элементы нужно пронумеровать, иначе трудно указать где ошибка.
    2. Купите селективное астроузо. Тоже денег стоит, но не таких, как, скажем, у АВВ. Или хотя бы нарисуйте его, чтобы любой взглянувший на схему профессионал в форуме не тыкал на его отсутствие пальцем. Денег накопите - обязательно поставьте. Кстати. если кабель от ЩУ к дому подключен именно так, как нарисовано, то получается. что он опломбирован в счетчике.
    3. ЩУ заземлили. А дом? Не забудьте. что КАЖДЫЙ провод в доме должен содержвть пусть даже не подключенную к потребителю жилу заземления
    4. Нет селективности по токам срабатывания автоматов. И в доме и в ЩУ стоят С25. Значит, будет вышибать и автомат в ЩУ, а он обесточит весь дом. А уж третий С25. стоящий следом за двумя предыдущими - вообще глупость.
    5. не понятны надписи типа "кухня 12 розеток " защищенная автоматом С25. Это каким проводом Вы собираетесь тянуть линию от этого автомата к розеткам? Давайте-ка после каждого автомата на конце линии нарисуйте квадратик с обозначением номиналов и марки провода (ВВГнг 3х1,5 и т. п) Если в эти розетки собираетесь включать и микроволновку и холодильник и чайник, то розетки к стационарным потребителям лучше провести отдельными проводами от отдельных автоматов
    6. В домовом щитке я бы рекомендовал ставить автоматы с характеристикой В
     
    cuzko33 , 21.06.16
    #9 + Цитировать
  10. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТО что щиток уже собран, снимает актуальность с п. п. 1, 4, 6 и отчасти с п. 5. Но остальные замечания остаются
     
    cuzko33 , 21.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.217
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Уверены ?
    Тогда читайте дальше. :aga:
    Собрали не щиток, а пороховую бочку. :(
    Электрику передавайте "привет".:hello:
    Говорите что все собрали? :nono:
    Тогда фото щитов выкладывайте, очень хочу вживую посмотреть на УЗО 40А/10мА:|: :aga: - ни разу еще не видел. :no:
    Если щит собран по выложенной схеме, то печально. :(:close:
     
    Последнее редактирование: 21.06.16
    Alex992 , 21.06.16
    #11 + Цитировать
  12. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вообщем все что было я выключил и разобрал... Провода тоже не те оказались, для света был выбран шввп 0.5 а для розеток двужильный nym 2x2.5. Начну с начала самостоятельно, пока ничего не делал посмотрите схему. Заземление учел в том плане что везде кабели будут с тремя жилами, но делать пока не буду, имеется ввиду контур заземления в земле со стержнями и т. д., этим займусь чуть позже Сейчас главное проводка. Селективное УЗО, автоматы с характеристикой B, новые провода, все придется приобретать заново, ну ладно. На кухне для каждого отдельного прибора отдельный автомат помоему немного перебор, просто поделил на 2 группы по четыре розетки и отдельно поставил автомат на посудомойку. Вопрос вызывает какой провод должен идти от распределительного щита к РЩ1 и к РЩ2? Правильно ли я выбрал?
     

    Вложения:

    • 2016-07-05_13-31-44.png
    AlexEgor , 05.07.16
    #12 + Цитировать
  13. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возвращение блудного попугая upload_2016-7-5_14-3-25.jpeg
    Рад встрече. ;)
    1. явный ляпсус. Разделение PEN на PE и N Вы сделали еще в ЩУ, а в доме у Вас схема ТТ, поэтому синие нулевые шины - это само собой, а ОДНА общая на каждый щиток желто-зеленая земляная шина должна стоять отдельно и с синими не соединяться. К ней же потом подведете провод заземления с улицы.
    2. Свет 2 этаж. Провод 1,5, а автомат 16А, нужно уменьшить до 10 или даже до 6А
    3. Маленькие щитки у Вас защищены автоматами В25, а провод к ним идет 3х 2,5.
    Нужно 3х4.
     
    cuzko33 , 05.07.16
    #13 + Цитировать
  14. AlexEgor
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    AlexEgor

    Участник

    AlexEgor

    Участник

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Добрый день ! :)
    По пунктам
    1) переделал, похоже теперь сам понял про заземление, ключевая фраза " К ней же потом подведете провод заземления с улицы." Подведу обязательно
    2) это ляп на схеме там и был 6А автомат, исправил
    3) провод заменил.

    Меня немного смущает сочетание УЗО и автомата (15-16) в санузле. Они одинакового номинала, может все таки УЗО 25A / 0.01ma ?

    Подожду еще критику, до выходных 4 дня.
    Старые провода и автоматы покупались в LM на Каширке. Там, к сожалению, кроме автоматов с характеристикой С ничего нет, селективных УЗО тоже нет и выбор кабелей очень мал, NYM там представлен только 2x2.5
    Теперь попробую через интернет магазин наверно, или на рынок, там похоже выбор больше
     

    Вложения:

    • 2016-07-05_14-48-22.png
    AlexEgor , 05.07.16
    #14 + Цитировать
  15. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    1.317
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [QUOTE="AlexEgor, post: 16297543, member: 670131"
    3. провод заменил.
    4. Меня немного смущает сочетание УЗО и автомата (15-16) в санузле. Они одинакового номинала, может все таки УЗО 25A / 0.01ma ?
    5. Старые провода и автоматы покупались в LM на Каширке. Там, к сожалению, кроме автоматов с характеристикой С ничего нет, селективных УЗО тоже нет и выбор кабелей очень мал, NYM там представлен только 2x2.5
    Теперь попробую через интернет магазин наверно, или на рынок, там похоже выбор больше[/QUOTE]
    3. Я вот думаю, не маловато ли будет 3х4? Вроде, по сечению должно проходить, но с улицы идет, скажем. 6 или 10, проходит автомат и УЗО в щитке и уже становится достаточно 4 мм2 ? Пусть меня профессионалы поправят, если я ошибся.
    4. Вы правы. Считается, что допустимый ток УЗО должен быть на ступень выше, чем защищающего его автомата. Можно найти 25/0,01. но при этом главное не поставить какого-нибудь левого производителя или хуже того, электронное УЗО. Тут, правда, есть еще одно сомнение, уж больно много потребителей всяких висит на этом УЗО, а у каждого свои токи утечки. Как бы не было ложных срабатываний. Поставить бы две штуки 16/0,01 и все проблемы отвалятся.
    5. Селективное УЗО и автоматы Допке продаются в Астроузо в Москве. Мне понравились. Провода поищите в интернете, но большое внимание уделите производителю. Я себе на дом покупал Севкабель. Провод пластичный и с сечением жилы, вроде не парили. ВВГнг тоже никто не отменял, здесь его используют повсеместно. Но по проводам лучше задать вопрос профессионалам, где какой и почем.
    6. Еще замечание по последовательности соединений в связке УЗО+АВ. С точки зрения защиты от сверхтоков все равно, т. к. автомат стоит в разрыве одного и того же провода. проходящего через УЗО. Но с точки зрения монтажа гораздо удобнее сначала АВ, а потом УЗО, т. к. линию можно подключить непосредственно к клеммам УЗО. Смотрите, например модули 4 и 5, 15 и 16
     
    cuzko33 , 05.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также