1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бункерный гравийный грунтовый теплообменник

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ZernovSA, 11.04.16.

  1. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    Бункерный гравийный грунтовый теплообменник
    Проектирую систему вентиляции с рекуператором и грунтовым теплообменником. Если с трубным теплообменником более менее понятно, то как быть с бункерным гравийным?

    Нашел типовую схему (во вложении)

    Будет ли работать следующая схема: яма глубиной 3 метра, далее крупный щебень 4-8 см. завернутый в геотекстиль, без бетонирования дна и стенок?

    В чем я вижу плюсы: полное отсутствие конденсата и мыслей о нем, проще в исполнении, дешевле наконец.

    Конкретно мой грунт: суглинок, уровень грунтовых вод 5-6 м., т. е. теоретически вода мне в такой схеме не страшна. и даже если весной что то попадет, то геотекстиль задержит фракции песка и глины, а вода уйдет в грунт.

    Какие могут быть проблемы с такой схемой? Очень не хочется бетонировать дно и стены.
     

    Вложения:

    • QxeOfB3Z.jpg
    ZernovSA , 11.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    @ZernovSA, если в 2-х словах:
    1. сопротивление получившегося (нужно для подбора вентилятора и чтоб хату не снесло)
    2. Что с микрофлорой делать будете? Приток нормативы предписывают забирать минимум в 1200мм от "земли".а тут через землю пропускать...
    3. Что с пылью/механическими примесями делать будете?
    4. В период талых вод/дождей дышать вообще не планируется? Верховодку никто не отменял даже если навес заколбасить над всем сооружением.

    Люблю изобретателей. Сам такой (почти:aga::|:)
     
    Gaser , 11.04.16
    #2 + Цитировать
  3. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    По порядку:
    1. Задумывался об этом, не могу сказать как посчитать, но делают же) значит работает схема. Вентилятор в доме перед рекуператором на приток обязателен.
    2. С микрофлорой и в трубчатом проблемы я так понимаю, УФ фильтр на входе перед рекуператором как выход. Без фильтрация я так понимаю дышать этим нельзя?
    3. Фильтр - вообще не проблема
    4. Это максимум 1-2 недели, можно перетерпеть
     
    ZernovSA , 11.04.16
    #3 + Цитировать
  4. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Минск
    Конденсат в трубном отводится элементарно - при Вашем-то уровне грунтовых вод.
    Будет ли бункерный дешевле трубного?
    Хватит ли теплоёмкости у Вашего объёма гравия?
    Утепление сверху бункера?
     
    Olegich469 , 11.04.16
    #4 + Цитировать
  5. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    Т. е. в трубном делается "нижняя точка" и конденсат сам стекает ? В трубном пугает длина траншей в 30-50 метров, можно конечно сделать и трубный, я пока изучаю вопрос. По типовым примерам бункерного теплообменника нужно около 12 кубов, я так понимаю примеров таких теплообменников нет? И как вывод все таки трубный...
     
    ZernovSA , 11.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.506
    Благодарности:
    7.996
    Адрес:
    Москва
    И трубный с жидкостью (теплоносителем) в трубе, чтобы вопрос микрофлоры пореже вставал. Да и проблемы (куда деть дезраствор после промывки два раща в год) не было. Фильтр имеет срок службы и стоит денег. Плюс флору/ фауну ее удердит, а лишь накопит и станет рассадником, УФ фильтр на скоростях потока если смысл и будет иметь, то после него чистить воздух придется от озона...
     
    Gaser , 11.04.16
    #6 + Цитировать
  7. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    Вообще стоит заморачиваться с грунтом? Может рекуператора хватит? Хороший рекуператор с -20 до +15 подогреет, а если через грунт прогнать ну еще поднимет чуток, а затраты...
     
    ZernovSA , 12.04.16
    #7 + Цитировать
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    3.795

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.376
    Благодарности:
    3.795
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ZernovSA, Вы можете провести эксперимент. Смоделировать "бункерный теплообменник" с помощью бочки с гравием и простейшей вентиляционной сети (вентилятор 100мм, воздуховоды всаса в бункер и вытяжки из бункера, пары обычных уличных термометров). Бочку поставите в помещении с + температурой, а прогонять через нее будете уличный холодный воздух. И посмотрите - на сколько градусов нагреется воздух после бункера, и за сколько времени бункер остынет до уличной температуры. А, заодно, посмотрите, - сможет-ли вентилятор "прососать" воздух через гравий.
     
    DiJo , 12.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Минск
    Я себе планировал трубный воздушный ТО. Сейчас все больше смотрю в сторону трубного жидкостного - пока вижу только плюсы.
     
    Olegich469 , 12.04.16
    #9 + Цитировать
  10. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    Есть типовая схема? Не слышал о таком
     
    ZernovSA , 13.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Минск
    Типовой схемы нет. Впервые увидел это решение здесь - https://www.forumhouse.ru/threads/192227/#post-5405182
    Теоретически здесь в качестве ТО можно взять автомобильный радиатор. Надо будет с автором этой идеи пообщаться - пока читаю его ветку дальше, может там ещё накопаю детали.
     
    Olegich469 , 13.04.16
    #11 + Цитировать
  12. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    Я понял идею, т. е. у нас некая подземная магистраль из труб в земле, где температура постоянна +4 например, и это замкнутый контур с насосом который гоняет жидкость по кругу, в доме в контур врезан радиатор, который в свою очередь находится в некой камере в которую поступает холодный воздух с улицы и прогревается. При этом жидкость на радиаторе охлаждается и уходит подогреваться по контуру в землю. Хм. Очень хорошая идея, очень много плюсов!
     
    ZernovSA , 13.04.16
    #12 + Цитировать
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    761

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А летом охлаждается;).
     
    awlan , 13.04.16
    #13 + Цитировать
  14. ZernovSA
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25

    ZernovSA

    Живу здесь

    ZernovSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    25
    да, это понятно

    Тогда возникает следующая мысль: что будет эффективнее жидкостный трубный теплообменник или жидкостный бункерный?

    Если развить мою идею про бункерный теплообменник: яма, заполненная щебнем, внутри контур из той же пнд трубы (некий змеевик), при этом щебень будет работать эффективнее трубного? Меня пугают расстояния трубного 50-80 метров траншеи, проще в яму змеевик на 50 метров запихать :)
     
    ZernovSA , 13.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Минск
    Змеевик в яме быстро выберет имеющийся холод/тепло в бункере. Теплоемкость ограничена.
     
    Olegich469 , 14.04.16
    #15 + Цитировать