1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Квитанция-заключенный договор пользования?

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Skiser1, 07.04.16.

  1. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Квитанция-заключенный договор пользования?
    Действительно сделав оплату за электроэнергию и получив квитанцию от СНТ, вы заключили договор, где стороны явно выразили свои намерения. Гражданин – пользоваться сетями СНТ, а СНТ согласилось предоставить сети в пользование гражданину. После такой оплаты у сторон возникли права и обязанности согласно ГК РФ, ФЗ об энергетике и Постановлений Правительства.

    Вот письмо, которое я подготовил одной из форумчанок.

    В ответ на Ваше письмо №3680 от 27.07.2015г. Сообщаю:

    1. Я не являюсь членом СНТ_ - не вступала. В соответствии со ст. 30 Конституции п. 2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

    Данное мое заявление не требует подтверждения т. к. в соответствии со ст. 1 ГК РФ п. 3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.

    2. В соответствии со ст. 8.2 ФЗ-66 «Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    СНТ обязано данное право обеспечить, а значит обязано заключить договор в обязательном порядке в соответствии со ст. 445 ГК РФ.
    3. В соответствии со ст. 8 ГК РФ
    1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

    В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

    9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

    4. В соответствие со Статьей 420. ГК РФ Понятие договора

    1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

    2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренныеглавой 9настоящего Кодекса, если иное не установлено настоящим Кодексом.

    5. В соответствии со ст. 154. ГК РФ
    1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.

    2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

    6. Я выразил (а) свою волю о желании подключится к сетям СНТ_ и пользоваться их сетями.
    СНТ_ подключил меня к своим сетям, чем выразил свое согласие на пользование сетями в соответствии со ст. 420 ГК РФ, заключив со мной договор в письменном виде (квитанция об оплате)
    Все остальное: Предмет договора - объекты электросетевого хозяйства СНТ_, цена договора и другие обязательства сторон описаны в законах об энергетике.

    После подключения к сетям СНТ_ в действие вступает закон об энергетике ФЗ-35 от 26.03.2003
    7. В соответствие с ФЗ-66 ст. 26 п. 1. Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее также - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер.

    8. В соответствие с п. 6 ПП861 Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

    Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.

    Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

    9. Аналогичный договор заключается в отношении действий купли-продажи, где чек, квитанция, приходный ордер является подтверждением заключенного договора купли-продажи, а остальные условия определяются действующим законодательством.

    На основании вышеизложенного мною заключен договор о пользовании сетями СНТ_ в письменной форме и у Вас нет оснований, для отказа мне в заключение прямого договора электроснабжения.

    Договор (квитанцию) прилагаю.

    Хотелось бы узнать Ваше мнение.
     
    Skiser1 , 07.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    682

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.974
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Москва
    Как это:
    связано с:
    И, какое отношение
    имеет к содержанию Сетей в технически исправном состоянии.
    Что для Вас "плата за переток", не слышала, чтобы кто-либо взимал такой платёж!
    @Skiser1, до того, как, всем садоводам перейти на ПД, у нас правление только заключало договор энергоснабжения по поручению ОС и дальше сами садоводы выбирали ответственного, который собирал деньги за потребление и оплачивал через терминал.
    Пользование (содержание) - это другая статья

    По Вашей схеме гражданин заплатил за своё потребление в Сбыт через агента...
     
    Арлета , 07.04.16
    #2 + Цитировать
  3. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.196
    Благодарности:
    1.185

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    2.196
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Геленджик
    @Skiser1, ссылка в п. 7 на 66-ФЗ - описка?
     
    Виталий , 07.04.16
    #3 + Цитировать
  4. race
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    1.077

    race

    Живу здесь

    race

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    3.464
    Благодарности:
    1.077
    Адрес:
    Пермь
    Хотелось бы понять...ссылаясь на какие НПА Сбыт отказывает в заключении ПД, если речь идет именно об этом?
     
    race , 07.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Плата за переток включает в себя все расходы связанные с перетоком. Это расходы связанные с содержанием сетей и расходы на потери в сети.
    Сделав оплату за электроэнергию гражданин заключил договор. Да или нет? И в чем заключается этот договор? Вот в чем вопрос и хотелось именно на эту тему услышать ответы.
    А разве это не так.
    Прошу заменить описку в
    На: 7. В соответствие с ФЗ-35 ст. 26 п. 1
     
    Skiser1 , 07.04.16
    #5 + Цитировать
  6. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Красиво, но ИМХО оспоримо.
    Первое тонкое место:
    СНТ может оспорить то, что оно давало согласие (т.е. совпадение воли и волеизъявления) именно на пользование сетями. Сильно зависит от того, что в квитанции указано. И можно ли из квитанции определенно установить имущество (сети) - существенное условие договора аренды.

    Второе тонкое место. В квитанции вряд ли будет указан срок пользования. Т. о. могут быть применены нормы о договорах на неопределенный срок, в частности положения статьи 610 ГК об отказе от договора с предупреждением другой стороны в установленные сроки.

    Третье тонкое место. Если в квитанции не указаны данные пользователя (арендатора), то сложно будет доказать две вещи:
    1) что отдельно взятый гражданин является стороной сделки (арендатором);
    2) что данная сделка является волевым актом двух сторон (и соответственно может считаться договором).

    К сожалению, для розничного ДКП это прописано в самом ГК - 493 статья. Для аренды - нет. Аналогию права, думаю, будет трудно доказать...
     
    SergeyS85 , 07.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279
    Адрес:
    Москва-Петушки
    @SergeyS85, Спасибо за конструктивную критику.
    Принятие платы за э. э. что означает? Что гражданин потребил э. э. а без использования сетей СНТ это невозможно. И СНТ приняв плату за э. э. автоматически дает согласие на использование сетей.
    Вы считаете, что нужно устанавливать конкретное имущество: трансформатор, 200м СИП, 15 столбов?
    В ПП861п.6 названы существенные условия - объекты электросетевого хозяйства. Этого вполне достаточно Там же указана и цена такого пользования.
    Вы сводите все к ГК РФ, что в корне неверно. В данном случае руководствоваться нужно ФЗ-35 и ПП. В энергетике, один раз подключили и фиг отключишь, если только не платить.
    В квитанции, во всяком случае у меня, и так должно быть в идеале у всех, указана моя ФИО и стоит подпись кассира и печать нашего СНТ
     
    Skiser1 , 07.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Здесь нельзя считать это договором аренды в чистом виде, т. к. при аренде имущество передается арендатору. Здесь совместное использование.
     
    Skiser1 , 07.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    14.200

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    14.200
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Хороший вариант. Но я решил попробовать с другой стороны. А именно выбить документы о ТП из СО.
    ИМХО Да.
    Но тут надо подумать...
    Квитанция чья ? СНТ.
    Первоначальный договор чей ? СНТ-Сбыт., Даже если в нём прописано, что СНТ выступает агентом от граждан, то должен быть соответственно договор гражданин-СНТ.
     
    Mikl6566 , 07.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823
    Адрес:
    Москва
    Да не может быть та кого договора, где Сбыт признаёт СНТ не потребителем, а агентом потребителей. Используются типовые договоры энергоснабжения - ГП-потребитель (юр. или физлицо), других что-то закон не предусмотрел
     
    Афина , 07.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    72

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    479
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    ВДНХ
    Снт крутяться как как ужи пытаясь обязать садовода их содержать. Придумывают самые извращенные формулировки - но даже это не прикрывает явную ложь. Закончиться ли это когда нибудь.

    Говорят Сейчас кризис на много лет вперед - на всех пирога не хватит. Тут вопрос кого решат есть первым либо владельцев участков либо правления СНТ.
    УСНТ простоя логика если нам надо ты нам дай. А где мы возьмем деньги на их содержание их не интересует.

    Ну нельзя же так врать - не ужели они расчитывают что вся эта ложь и попытки трясти деньги с людей ни за что не будут иметь никакого ответа? ?

    Моя позиция следующая нет обязательств и материальной ответсвенности исполнителей ЛИЧНО - нет денег. Они это не принимают - это абсурд .
     
    Последнее редактирование: 07.04.16
    Kolia2 , 07.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    1.646
    Благодарности:
    3.279
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Де-юре да, по факту члены СНТ по э. э. вне правового поля.
     
    Skiser1 , 07.04.16
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.093
    Благодарности:
    5.823
    Адрес:
    Москва
    Вы меня удивляете. Договор ГП-потребитель предусмотрен законом (как вы говорите де-юре). и по первой оплате считается заключенным в устной форме конклюдентно.
    Квитанция на оплату ЭЭ СНТ вообще означает только пополнение кассы (счета) СНТ - доход внереализационный. юрлица.
     
    Афина , 07.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    14.200

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.436
    Благодарности:
    14.200
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    По первой части...и я про это.
    По второй, ИМХО СНТ вполне может заключить договор со сбытом как ИКУ.
     
    Mikl6566 , 07.04.16
    #14 + Цитировать
  15. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    И то, и другое являются частным случаем аренды. В нашем случае по договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату ... во временное пользование.
    Под пользованием подразумевается потребление вещи в зависимости от её целевого назначения. Под потреблением подразумевается использование продукта в процессе удовлетворения потребностей. В нашем случае передаётся право пользования - пользователь получает от владельца/распорядителя право использовать вещь (всю или часть, совместно или единолично) в течении какого-то периода (в т. ч. неопределенного) на условиях договора. Пользование ЭСХ идёт постольку поскольку удовлетворяется потребность в ЭЭ. Тут как раз возникает правомерный вопрос:
    ИМХО, очень сильно зависит от того, как этот платёж проведён и что в него заложено со стороны НКО. Оплата ЭЭ только как товара или как товара плюс пользование ЭСХ? И другой вопрос - как это отражено в самой квитанции. Как "оплата за потреблённую ЭЭ" или "оплата за потреблённую ЭЭ и пользование ЭСХ НКО"?

    (Тут возникает ещё один важный нюанс - имеет ли право НКО принимать такой платёж? Если да, то на каких основаниях? Вопрос не про "может/не может" вообще, а именно про частное - данное конкретное НКО. И поднимать его надо в каждом конкретном случае.)

    В связи с этим возникает ещё один уместный вопрос:
    На мой взгляд, в рамках предложенной темы, важнее чтобы вообще было прямое упоминание объектов ЭСХ. Тогда будут шансы доказать нужное нам существенное условие договора. Как это сделать в случае "оплаты за потреблённую ЭЭ" (то есть только за ЭЭ как товар) - я не представляю. :(
    Мои мысли подтверждаются этим:
    Ещё одно тонкое место - имеет ли право тот, чья подпись стоит в квитанции (в данном случае кассир), заключать от имени НКО договора? Этим вопросом тоже стоит задаваться в каждом конкретном случае.

    PS: если я в чем-то ошибаюсь или заблуждаюсь - поправьте меня.
    PPS: извините, пожалуйста, за подобный стиль дискуссии, через (надеюсь, конструктивную) критику. Ничего не имею против и не оспариваю, наоборот тема интересная. В моем представлении, такой стиль дискуссии очень продуктивен - быстро вылезают сильные и слабые стороны, нюансы, вырабатываются аргументы, наступает понимание на что обратить внимание :|:
     
    SergeyS85 , 07.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также