1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Сверхтонкая УШП с ребрами и экстраармированием

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем faids, 03.04.16.

  1. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    Сверхтонкая УШП с ребрами и экстраармированием
    Церебральные воспалительные процессы при приступах амфибиотропной асфиксии порождают избыточную активность не только двигательного аппарата... (С) один студент медик
    -

    После того как на мой вопрос о достаточности 100мм УШП под одноэтажный каркасник многоуважаемый @al185 поделился ссылочкой на откровение @baus https://www.forumhouse.ru/threads/138547/page-7#post-3544254 я задумался - а есть ли предел совершенству?

    Исходя из неоднократно высказанных @Mihail1974 в теме "Кому нужна УШП - 2" мыслей о том, что:
    1. УШП это комбинация из ребер и мембран, которые фактически играют роль перекрытия по утеплителю
    2. лучший вариант армирования УШП - сетки Вр1
    3. армирования 100х100х5 вполне достаточно для УШП 100мм под одноэтажник из газобетона

    я решил экстраполировать исследования по данной теме и попробовать смоделировать сверхтонкую УШП под легкий дом - в частности одноэтажный каркасник

    Базовые элементы данного логического построения:
    1. плиты перекрытий для жилых зданий начинаются с 50мм
    2. минимальная толщина ребра не менее 100мм
    3. армирующие сетки Вр1 для плит начинаются со 100х100х3мм
    4. стоимость бетона сопоставима с ценой ЭППС и чуть выше ПСБ-С-35
    5. сопряжение плиты с ребром лучше делать под углом 45 градусов
    6. стандартный лист ЭППС 580мм (отрезаем на борт 220мм - остается 360мм)
    7. основная нагрузка на УШП приходится в проекции стен и несущих перегородок
    8. армирование повышает прочность ЖБИ значительно сильнее, чем добавление толщины бетона

    Главная задача - доказать экономическую целесообразность устройства такой плиты по сравнению со стандартной УШП 100мм при прочих сопоставимых несущих характеристиках.

    Для расчетов взял свой домик с размером 15х8м имеющий центральную перегородку по длинной стороне и 3 поперечных ненесущих перегородки (о них чуть позже)

    ПЛИТА
    - размер 15000х8000мм бетон М350 П4 (5)
    - высота в зоне ребра 120мм
    - высота в зоне плиты 70мм
    - ширина периметрального ребра низ/верх 250/300мм
    - ширина центрального ребра низ/верх 250/350мм
    - армирование плиты (зеленое) Вр1 200х200х4мм
    - нижнее экстраармирование (малиноыый) ребра полоса 240мм Вр1 100х100х4мм
    - верхнее экстраармирование (рыжий) ребра полоса 660мм Вр1 100х100х4мм

    На эскизах армирование приведено упрощенно - чтобы было понятнее.
    КР арматура УШП 21.jpg КР арматура УШП 22.jpg КР арматура УШП 23.jpg

    Ребра выполняются по периметру и в центральной части под несущей перегородкой.

    Цена стандартной УШП 100мм с периметральным экстраармированием в верхнем слое:
    - бетон 12м3 * 4500р = 54 000р
    - арматура Вр1 200х200х4 120м2 * 45р/м2 = 5400р
    - арматура Вр1 100х100х4 61м2 * 90р/м2 = 5490р.
    ИТОГО: 64 890р

    Цена УШП по рецепту выше:
    - бетон 8,4м3 * 4500р = 37 800р
    - арматура Вр1 200х200х4 120м2 * 45р/м2 = 5400р
    - арматура (верх) Вр1 100х100х4 40м2 * 90р/м2 = 3600р.
    - арматура (низ) Вр1 100х100х4 15м2 * 90р/м2 = 1350р.
    ИТОГО: 48 150р

    Значительная экономия налицо - теперь надо понять - сохранятся ли у такой плиты аналогичные прочностные характеристики?
    И вот тут хотелось бы услышать ваши мнения уважаемые форумчане!
     
    faids , 03.04.16
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    @faids, чего уж там. Стройте без фундамента. Не обязательный это элемент дома. Честно.
    Особенно при таких расчетах.
    Как только начнете строить хоть что-нибудь, гарантирую что будет веселье! И вся планируемая экономия в 16000 руб. будет по факту погрешностью на всем строительстве.
    А сам расчет даже комментировать не хочется. Из разряда сколько кусков хлеба в месяц можно сэкономить если есть по утрам не 1 а 3/4.
     
    Smart2305 , 03.04.16
    #2 + Цитировать
  3. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    @Smart2305 когда я конструкторам на работе сообщаю что можно не копать под фундамент котлован на пару метров или про фундаментные плиты тоньше 300мм на меня смотрят как на безумца...

    Вы очень сейчас на них похожи :)

    Но тут много людей которые построили свои дома без котлована и на 100мм плите

    Бетон застынет только на круглых цифрах? 100мм крепко, а 90 или 120 нет? ;)
     
    faids , 03.04.16
    #3 + Цитировать
  4. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @faids, Я вам скажу, что УШП -это не совсем плита перекрытия, она испытывает нагрузки с 2 сторон и тело бетона лучше не делать тоньше 100 мм. Можно-ведь и стяжку просто и без-ЭППС и бетона 20-30 мм и рабицу туда втоптать ногами, "Авось, пронесет ?" :)
    Такие вещи рассчитывают в Программах, типа СКАД и проч.
    НЕТ ! ваша идея заманчива и где-то она мне даже нравиться, НО Куча вопросов и сомнений !
     
    navashino , 03.04.16
    #4 + Цитировать
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Экономия на спичках.
     
    Groundworkturf , 03.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    Дом может стоять и без фундамента. Пример - шпалы с рельсами.
    Вопрос в том как это вся постройка ведет себя со временем.
    Скажем 20-30 лет.
    Вот тут начинаются процессы, которые так просто не посчитаешь...
    Например консолидация грунта, аномальные подъемы грунтовых вод, отказы дренажных систем, затяжные осадки и пр.
     
    Smart2305 , 03.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Smart2305, очень неудачный пример, если речь о Ж/Д насыпи. :)
     
    Groundworkturf , 03.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.404
    Благодарности:
    1.926
    Адрес:
    Щёлково
    Почему неудачный?
     
    Smart2305 , 03.04.16
    #8 + Цитировать
  9. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    ну хорошо... процессы... и что?

    тут вопрос только один - будет ли плита 70мм с ребрами 120мм иметь те же эксплуатационные характеристики как и плита 100мм без ребер?

    так как точно известно, что плита 100мм без ребер для решаемой задачи достаточна...
     
    faids , 04.04.16
    #9 + Цитировать
  10. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    недешевые такие спички... речь идет о снижении цены питы практически на 30%
     
    faids , 04.04.16
    #10 + Цитировать
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ж/Д насыпь проектируется под огромные динамические нагрузки и, на нее, действительно можно хоть на шпалы ставить дом.
     
    Groundworkturf , 04.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    17.979
    Благодарности:
    19.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    50000 руб., о которых идет речь, спички, в соотношении общей стоимости дома.
     
    Groundworkturf , 04.04.16
    #12 + Цитировать
  13. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    @Groundworkturf, по моим прикидкам общая стоимость дома без внешней отделки - 500 - 600 т. р. - речь идет о 10% бюджета

    при этом лично у меня есть ощущение, что такая комбинированная плита будет прочнее чем обычная сотка
     
    Последнее редактирование: 04.04.16
    faids , 04.04.16
    #13 + Цитировать
  14. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Тамбов
    именно поэтому и хотелось бы ее обсудить, найти тонкие места и возможные сложности
     
    faids , 04.04.16
    #14 + Цитировать
  15. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.647
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @faids, 100 мм и-то страшно, а вы 70 предлагаете ! Боюсь, что после Расчета вашей плиты в программе, сечения арматуры вас неприятно удивят :).
    И если все это дело свести в график, то после достижения какого-то :faq: ПРЕДЕЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ Толщины плиты, прочность ее будет падать нелинейно а прямо-вниз :aga: как вам такой расклад ?
     
    navashino , 04.04.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также