1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,44оценок: 9

Теплый пол по деревянным лагам - 2

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем stefi, 01.04.16.

  1. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Киров
    Это межэтажное перекрытие?
     
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Нет, контакт внизу с землей, то есть бетон 70мм по земле, я выбрал в программе полы по грунту и задал температуру в нижнем помешении (как я понимаю температура грунта) 4 градуса. И при этом получились потери вниз всего 9 W/м2. Это же не может быть!
     
  3. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Киров
    Нет конечно! У меня утепление 200мм ППС в УШП.
     
  4. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Киров
    Брал для расчетов Тгрунта=Тнар. воздуха
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Тогда програма неверные результаты дает по крайней мере в этом месте!
    Грунт под домом конечно не -10 зимой а гдето +4
     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.795
    Благодарности:
    2.771

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.795
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А как Вы думаете. почему он снаружи дома -10. а под домом +4 ;)
     
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    потому что дом не дает грунту промерзать, холодный воздух не охлаждает грунт под домом, как ему туда пробраться?
     
  8. Алекс2001
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    127

    Алекс2001

    Живу здесь

    Алекс2001

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Тамбов
    Опять хотелки. Все проще- утечки тепла
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Ну тогда измерьте температуру грунта у себя под домом, увидите что она не -10! хотя, у вас в Тамбове кто его знает, температура сильно зависит конечно от широты
    для Германии и Украины, где у меня собственно дом смотри https://www.passipedia.de/grundlagen/bauphysikalische_grundlagen/waermebruecken/wbberechnung/erdreich/eigenschaften
    или если лень переводить то график vo vlozhenii и это темпертура грунта у нас, а не под домом, под домом приpодно теплее!
     

    Вложения:

    • erdreichtemp[1].jpg
  10. Алекс2001
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    127

    Алекс2001

    Живу здесь

    Алекс2001

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Тамбов
    Опять не то. Температура грунта зависит от глубины. Будь проще.
     
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Широта здесь это географическая широта, в Тамбове температура грунта другая как в Берлине, понимаете? :)
     
  12. Архипов И
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.942
    Благодарности:
    1.695

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Архипов И

    Процесс идёт...

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    2.942
    Благодарности:
    1.695
    Адрес:
    Красноярск
    @olegus79, может хватит беллетристики
    Просил же Вас, выкладывайте свой расчет теплопотерь. Со всеми пирогами стен/полов/потолков. Далее будет ясно, где в Ваших умозаключениях ошибка. По обрывкам собирать ни у кого желания нет.

    То, что пирог, выдуманный Вами не будет работать - это факт. Хотите узнать почему - приведите расчеты.
     
  13. Anatom1
    Регистрация:
    10.07.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    28

    Anatom1

    Живу здесь

    Anatom1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Ломоносов
    Доброго времени суток подскажите пожалуйста, остро стоит вопрос. Делаю теплый пол по деревянным лагам, вообщем утеплил лаги. Уложил гидро-апроизоляцию Axton C, затем хочу прикрутить дюймовку, на неё суперпол от кнауф 20мм. Но затем не знаю как поступить с трубой тп, толи делать заливку, толи другой вариант. Подскажите как быть?
     
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Архипов И,
    ок, попробую еще раз добиться здесь хоть какогото логического, обоснованного комментария.
    ПРОСьБА БОЛьШАЯ: Ответы типа "Не будет работать потому что не будет работаьт, не писать!" Если хотите возразить или подсказать, напишите ПОЧЕМУ, ЧЕМ обосновываете!
    Итак, поехали.

    Пирог у меня следующий:
    1. виниловое покрытие 3мм приклеенное к:
    2. оцинковка или алюминий 1мм
    3. распределителные алюминиевые пластины 0,5mm
    4. дерево, доска 3см на балках 4 или 6см высоты
    5. воздушная прослойка между балками 4 или 6см
    6. гидроизоляционная пленка 0,2мм.
    7. бетон, цемент/песок 7cм

    Пирог сделан так потому что я хочу иметь минимальное сопротивление теплу вверх чтобы пол быстро нагревался и быстро охлаждался а не был таким инертным как пол в стяжке

    А ТЕПЕРь ВОПРОС: какие у меня тепловые потоки вниз и вверх, то есть хочу оценить потери вниз и ОТВЕТИТь НА ВОПРОС: СКОЛьКО МНЕ НАДО УТЕПЛИТЕЛЯ СНИЗУ. ЕТО ВСЕ! ПОКА, ПО КРАИНЕЙ МЕРЕ!

    Какие стены, потолок, пока не важно, примем что оны достаточно утеплены, по моему здесь это не играет большой роли.

    ИТАК СЧИТАЕМ:
    1. Берем програмку от Валтека, задайем пол по грунту, Температура воды в трубе = 28 (ето чтобы на поверхности пола было не болше 27). Температура воздуха 18, Температура грунта +4
    (смотри график здесь https://www.passipedia.de/grundlagen/bauphysikalische_grundlagen/waermebruecken/wbberechnung/erdreich/eigenschaften)
    задаем материалы до трубы сверху, до трубы снизу и получается что поток тепла вверх от трубы гдето 105 W/м2, вниз от трубы 10 W/м2
    Потери вниз 10% от мощности пола!
    В таком случае утепления не надо!
    Но эта программка подозрителна, поетому дальще раcчет по формулам с wикипедии
    2. Согласно формулам с wикипедии:
    Мощность ТП раcчитывается по формуле с
    https://de.wikipedia.org/wiki/Fußbodenheizung#Berechnung
    будет тоже гдето 100 W/м2 если разнiца температур поверхности пола и воздуха 9C
    Тепер надо раcчитат потери вниз.
    Они согласно https://de.wikipedia.org/wiki/Flächenheizung состоят из потерь конвекции и излучения в отношении 8% конвеция и 92% излучение (в этом случае мой пол это какбы теплый потолок для грунта)
    Если cчитать по формулам (не привожу их здесь) будет примерно так: 5W/м2 конвекция и 40W/м2 излучение
    То есть если не программой Валтек а wикипедией пользоватся то потери вниз для моей конструкции гдето 45 W/м2, то есть 45%!
    Для того чтобы минимизировать потери излучения можно исползовать простую алюминиевую фолгу которая по раcчетам
    должна снизить их с 40W/м2 до 2W/м2. Смотри принцип работы Термоса.

    Если хотите посмотреть формулы для расчета потерь излучения и конвекции напишите

    Жду ваших ТОЛьКО КОНСТРУКТИВНЫХ комментариев!
     
  15. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    4.481
    Благодарности:
    7.327

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    4.481
    Благодарности:
    7.327
    Адрес:
    Москва, Серпухов
    @Anatom1, Вариантов 2. Если прочность перекрытия позволяет, то заливка. Если нет (или не любите "мокрые" работы), то сухой способ + теплоотводные пластины.
    Насчет "дюймовки"... не маловата? ГВЛВ это не фанера 20мм.