1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Водяные тёплые полы - 7

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Сам себе доктор, 03.11.09.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Газа пока нету...временно...поэтому отопление строю на ТТК + ТА на тонну...
    Кстати на буржуйских саитах читал про стеновое охлаждение ...но с этим помоему сложнее чем с отоплением
     
  2. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Иркутск
    Всем участникам беседы добрый вечер. Коллега, я с Вами не согласен. Лучистая составляющая у ТП и у ТС будет одинаковой и в обоих случаях минимальной.
    А комфорт это как религия) кому 22 по Цельсию и с потолка, а кому и 26 но с пола.
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Да вроде нет, надо только холодную воду в стены через вашу систему загонять. Только придумать как охлаждать нагретую воду и в принципе все...
     
  4. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Иркутск
    Экономии на топливе не будет. Теплопотери надо компенсировать и не важно будь то ТП, ТС или много маленьких свечек по всему дому
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Лучистая составляющая у ТП около 50%, у ТС около 70%. Причем как у немцев в википедии https://de.wikipedia.org/wiki/Flächenheizung так и по ссылке @al185 у русских http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor/heatfloor_lag.php. А пренебречь 50% или тем более 70% нахожу трудным делом.

    А у вас откуда сведения что лучистая енергия однакова и пренебрежительно мала?
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Почему не будет? Если вам надо Тподачу не 35-40 град а всего скажем 30 град делать потому что у вас еще ТС есть, то есть больше площадь обогрева то например конденсационный котел еффективнее нагреет до 30 град чем до 35град или солнечный коллектор выдаст 30 град скорее чем 35 град. Если я не прав, то аргументируйте почему!
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не видал... Все известные калькуляторы и "проектировщики" завышают цифры назло нормам СП для ИЖС... см. Вентиляция. Ликбез. Приточные устройства.
     
  8. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    но то что вы не видели не означает что хорошего калькулятора нету и что дипломированный специалист хорошо посчитать не может (конечно не с купленным дипломом!)
    Но не важно.
    Какие имменно цыфры завышены. Напишите вкратце или дайте точную ссылку. А то через ваши списки ссылок пробираться нету времени и не особо желания (кстати, первая ссылка "Приточные вентиляционные устройства: обзор некоторых решений и результаты испытаний" совсем не рабочая)
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
  10. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    То есть вопрос нормативный сколько надо на человека воздухообмена в помещении? Так ето вопрос не к инжинерному калькулятору а к медицинским нормам которых надо придерживаться...
    Чтобы в помещении был свежий воздух надо проветривать как минимум 0,5обьема/ч. Что от проектировщика требуется ето учесть потери воздухообмена при расчете теплопотерь...
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @olegus79, а если в помещении никого нет, то и проветривать не надо. :)] Вентиляция - это спор на тысячи страниц. У нас целый раздел для этого есть. Если еще и здесь вентиляцию обсуждать, но для ТП и ТС места не останется. :):hello:
    Тут спорить не буду. Надо просто размеры реальной площади по факту смотреть. Если надо влезть в петли, а длина петель получается избыточной, то будет выбор: сделать третью петлю или возможно снизить высоту скажем до 1,7 м. В общем, тут надо м2 реально считать по факту.
    Не думал про это. Обсуждать конечно можно всякое, но делают как обычно самые простые варианты, так что коллектор под потолком вряд ли является распространенным явлением. В любом случае мне во все эти тонкости еще вникать и вникать. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.10.16
  12. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Иркутск
    Излучение зависит от длины волны. Длина волны в данном случае одинаковая у ТП и у ТС. Верно?
    По части экономии газа: вспомните закон сохранения энергии. Теплопотери 1 кВт и не важно чем Вы их компенсируете, только ТП или ТП + ТС, На нагрев носителя Вы потратите 1 кВт энергии это в идеальном случае, без учёта потерь.
     
  13. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Tsygankov,
    Как ТП так и ТС передают енергию способами излучения и конвекции. Но доли излучения и конвекции у них разные, такие как я выше и написал. И ети разные доли я и имел ввиду когда писал о разнице (процентуальной).

    В абсолютных величинах то что вы пишите верно: между двумя площадями нагретыми до разных температур происходит обмен лучистой енергией (от более нагретой к менее). Если температуры ТП и ТС одинаковы и температуры окружающих их стен тоже одинаковы (еще важно что епсилон у етих поверхностей тоже одинаков) то они излучают одинаковую енергию излучением.

    Но если человек заходит в помещение где установлены ТП и ТС от ТС он получит больше енергии излучением нежели от ТП потому что часть поверхности человека повернутая к ТС будет больше так как мы ходим вертикально а не парим горизонтально над ТП. Надеюсь ето понятно

    Мой неотвеченный вопрос к вам остается: откуда вы взяли что часть лучистой енергии пренебрежительно мала?

    По нагреву:
    Снова верно пишите, 1кВт теплопотерь надо компенсировать неважно чем, но важно как! Важен КПД вашего источника енергии так как вы платите за использованный газ или електричество.
    Такие источники как конденсационные котлы и тепловые насосы имеют больше КПД (использует меньше газа если конденсационный котел например хотя и нагревает на тот же 1кВт) при нагреве до меньших температур чем до больших. Ето я и имел ввиду сравнивая ТП с больше по площади ТП+ТС
     
  14. KAN_Therm
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.306

    KAN_Therm

    Живу здесь

    KAN_Therm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.306
    Адрес:
    Россия
    Если в качестве источника есть тепловой насос, то конструктивно тоже самое. Нужен только правильный расчет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @KAN_Therm, а при охлаждении на стенах конденсат не появляется? Ведь туда пойдет вода из скважины, а она холодная. Или эту воду сначала надо до какой-то температуры подготовить и только потом в стены запускать?

    Вы пару страниц назад написали, что в панелях со стеновым отоплением используют трубки диаметром 8 или 10 мм. Речь шла о внутреннем диаметре или о внешнем?
     
Статус темы:
Закрыта.