1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Мегадешевая система отопления ТП + БКС

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем D0m1k, 31.03.16.

  1. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Мегадешевая система отопления ТП + БКС
    Добрый вечер,

    Дано: жесткая вода (9 мг на литр), магистральный газ, дом 150кв, без дымохода, потребители: 2 взрослых и один ребенок, умею работать с ПП трубами.
    Стратегические решения: Закрытая СО, отопление только ТП, горячая вода через БКС, котел с закрытой камерой сгорания
    Решения:
    1) Котел одноконтурный 24квт. со встроенным термостатическим клапаном с закрытой камерой сгорания типа Buderus u052-24 или Bosch 6000W
    2) ТП трубами Compipe PexA 16, все контуры по 80м, 6 контуров на 1 этаже и 6 контуров на 2 этаже. Шаг 150мм, т. к. пол - в основном паркет массивный 18мм (важно!), редко - плитка, стяжка 4,5см.
    3) БКС на 200 литров типа Бош с подсоединением через встроенный трехходовой термостатический клапан котла
    4) Бюджетный узел подмеса для ТП с цирк. насосом по расчету (ориентировочно: 8м столб или 6м.) и примитивным байпасом (без гидрострелки)
    5) Вся магистраль только из армированой 32 пп трубы.
    6) Вся инженерия кроме котла расположена на 2 этаже, включая узел подмеса.
    7) Внимание! Без коллекторов на этажах с соединением через трубу и обычными кранами на обратке. Обоснование: 1) одинаковые контуры по 80м, ожидаю минимальную разницу давления, 2) придется один раз потрудится и отрегулировать пол, но не вижу необходимости платить за это 30000 рублей за готовые коллекторы, далее настойка через термостатический клапан

    Схему прикрепляю:
    Схема.png

    На мой взгляд за счет принятых решений достигается максимально дешевое решение, при среднем уровне комфорта, т. к. хочется уже с семьей переехать быстрее. Хочется сделать систему в этом году с минимальными бюджетом. В будущем возможен апгрейд на нормальные коллекторы с выносными регуляторами. Опыта в отоплении нет, но инженерное образование позволяет быстро разобраться в деталях. Критикуйте.

    Позже рассчитаю и выложу расчеты по мощности насосов и расчеты по теплоотдаче ТП.
     
    D0m1k , 31.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Если шаг укладки трубы всюду одинаковый, то ставят сервоприводы на каждую петлю и термостаты в каждую комнату, если нет сервоприводов и термостатов, то рассчитывают для каждого помещения теплопотери и на основании этого расчета рассчитывают шаг укладки труб для каждого помещения ...не вижу этих вариантов у Вас...
     
    Валерий72 , 31.03.16
    #2 + Цитировать
  3. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Валерий, спасибо за комментарий. Это как две стороны монеты. С другой стороны разный шаг укладки приведет к разной длине контуров (разное давление и скорость движения теплоносителя) и обязательно понадобятся сервприводы. Т. е. схема без коллекторов оптимальная если: а) все контуры одинаковые б) шаг раскладки труб подогнан под теплорасчеты? ИМХО если выполняется (а) то теплопотери можно подогнать шаровым краном. Как вы считаете?

    Теплорасчет обязательно сделаю. Не думаю, что кол-во ватт на м2 будет сильно отличаться для своего дома.
     
    Последнее редактирование: 31.03.16
    D0m1k , 31.03.16
    #3 + Цитировать
  4. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Кстати с удивлением открыл для себя, что если не считать стоимость коллектора, то теплый пол дешевле радиаторной системы отопления при условии самостоятельного монтажа.
     
    D0m1k , 31.03.16
    #4 + Цитировать
  5. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Старожилы форума подскажите:
    1) Все ли учтено на схеме (обратные клапаны и прочее)? Рабочая ли схема? Можно ли как-то бюджетно повысить ее эффективность.
    2) Нормально ли что котел и БКС на разных этажах? ЮКС на 2 этаже?
    3) Что нужно учесть, чтобы обойтись без коллектора?
     
    D0m1k , 31.03.16
    #5 + Цитировать
  6. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Расчет теплопотерь по комнатам

    Характеристики дома (отчет о строительстве тут - https://www.forumhouse.ru/threads/318584/):

    · высота потолка - 2,8 м - первый этаж и 3,1 второй этаж

    · материал наружных стен - арболитовые плиты (r=0,14) толщиной 40см

    · полы - 15см эппс

    · утепление кровли- 25 см эковата

    · расчетная температура снаружи - -11 °С (средняя в январе)

    · требуемая температура в комнате - +24 °С

    · Рекуператор с 70% КПД

    I Этаж

    Гостиная с кухней: 4,35х9м = 39,15 м2, площадь остекления - 12,5м2. 3 стены граничат с улицей = 46м2,

    Теплопотери через стены, 540Вт

    Теплопотери через окна, 1000Вт

    Теплопотери через пол, 200Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 1300Вт. С рекуперацией 400Вт

    Итого: 2140Вт

    Спальня: 4,35х3,5=14,7 м2, площадь остекления 2,4м2, 2 стены граничат с улицей = 22м2

    Теплопотери через стены, 250Вт

    Теплопотери через окна, 200Вт

    Теплопотери через пол, 70Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 500Вт. С рекуперацией 150Вт

    Итого: 670Вт

    Прихожая: 11 м2, площадь остекления 0м2, 1 стена граничит с улицей = 6,5м2

    Теплопотери через стены, 75Вт

    Теплопотери через окна, 0Вт

    Теплопотери через пол, 55Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 350Вт. С рекуперацией 105Вт

    Итого: 240Вт

    С/у: 11,5 м2, площадь остекления 1,5м2, 2 стены граничит с улицей = 23м2

    Теплопотери через стены, 270Вт

    Теплопотери через окна, 120Вт

    Теплопотери через пол, 60Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 350Вт. С рекуперацией 105Вт

    Итого: 560Вт

    Итого 1 этаж: 3610Вт

    2 Этаж

    Комната 1: 20 м2, площадь остекления 2,4м2, 2 стены граничат с улицей = 27м2

    Теплопотери через стены, 320Вт

    Теплопотери через окна, 200Вт

    Теплопотери через потолок, 250Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 650Вт. С рекуперацией 200Вт

    Итого: 970Вт

    Комната 2: 16 м2, площадь остекления 2,4м2, 2 стены граничат с улицей = 24м2

    Теплопотери через стены, 280Вт

    Теплопотери через окна, 200Вт

    Теплопотери через потолок, 190Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 520Вт. С рекуперацией 160Вт

    Итого: 830Вт

    Комната 3: 16 м2, площадь остекления 2,4м2, 2 стены граничат с улицей = 24м2

    Теплопотери через стены, 280Вт

    Теплопотери через окна, 200Вт

    Теплопотери через потолок, 190Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 520Вт. С рекуперацией 160Вт

    Итого: 830Вт

    Комната 4: 13 м2, площадь остекления 2,4м2, 2 стены граничат с улицей = 24м2

    Теплопотери через стены, 280Вт

    Теплопотери через окна, 200Вт

    Теплопотери через потолок, 190Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 520Вт. С рекуперацией 160Вт

    Итого: 830Вт

    Корридор+с/у: 10 м2, площадь остекления 0м2, 1 стена граничит с улицей = 6,5м2

    Теплопотери через стены, 75Вт

    Теплопотери через окна, 0Вт

    Теплопотери через потолок, 190Вт

    Теплопотери на инфильтрацию, 320Вт. С рекуперацией 100Вт

    Итого: 370Вт

    Итого 2 этаж: 3830Вт

    Итого весь дом при дельте 35С: 7440Вт (~50Вт на м2)

    Итого весь дом при дельте 55С (аппроксимация): 11680Вт (~74Вт на м2)

    Прикидывал в нескольких калькуляторах, например тут http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online

    Далее по таблице https://www.forumhouse.ru/threads/125255/page-2 определяем оптимальный средний шаг трубы для комнат для толстого паркета:

    1Этаж Гостиная с кухней: 39,15 м2, 2140Вт или 54Вт/м2 => средний шаг 15см при теплоносителе 35С

    1Этаж Спальня: 16 м2, 670Вт или 42Вт/м2 => средний шаг 20см

    1Этаж Прихожая: 11 м2, 240Вт или 22Вт/м2 => средний шаг 20см (т.к. при 30см получим зебру)

    1Этаж С/у: 11,5 м2,560Вт или 49Вт/м2 => средний шаг 15см

    2 Этаж, можно увидеть что потери примерно одинаковы и составляют 49Вт.м2. => средний шаг 15 см

    Расчеты по шагу трубы совпали с рекомендациями на форуме, как и теплопотери теоретические с отчетами на форуме. Позже выложу схему раскладки труб при которой все контуры 80м.
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
    D0m1k , 01.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Расчет ведут не по средней температуре, а по минимальной температуре, она для Казани -32 гр...
     
    Валерий72 , 01.04.16
    #7 + Цитировать
  8. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Посчитаю обязательно отдельно для -32. Пока я прикинул так: При увеличении теплоносителя на 5С (до 40С), теплоотдача увеличивается значительно на 20Вт/м2, что есть 70Вт в среднем для дома и перекрывает дельту температур в 55С (-31С на улице до +24 в доме), но при этом температура пола выше комфортной (26 градусов по СНИП) на 1-3 градуса. Критично ли это для нескольких дней в году?
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
    D0m1k , 01.04.16
    #8 + Цитировать
  9. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Разложил все контуры. Как можно увидеть все контуры 80м (8м на картинке ~80м):
    Раскадка ТП - 1 этаж.png
    Шаг учтен. Также уменьшал шаг змейки в зонах где расположены окна и увеличивал в зонах, где нет примыкания к улице.

    Планировка:
    Посмотреть вложение 3710933
     
    D0m1k , 06.04.16
    #9 + Цитировать
  10. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Также обновил схему, вроде как рабочая, пользуйтесь на здоровье:
    Схема обвязка.gif
    Добавил 2 радиатора для полотенец (трубные), а также отразил некоторые задумки по водоподготовке.
    Узел подмеса питьевой воды из обратного осмоса и после фильтра необходимо дорабатывать, отражен только схематично.
    Добавил фильтра на входе котла, если вдруг "приплывут" части насоса или крана какого в аварийной ситуации. Добавил воздухоотводчики на обратку коллектора, а также спусковой клапан 5-6 бар на входе БКН.

    Также была рекомендация: байпас в системе отопления можно заменить небольшим радиатором.

    Из котлов понравился: Протерм Пантера 25КТО, а также бойлер (200л) этого же производителя. Собираются в Словении и стоят более или менее приемлемо. Можно за комплект в 75000 руб. уложиться сейчас.
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
    D0m1k , 06.04.16
    #10 + Цитировать
  11. 111qqq333
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20

    111qqq333

    Живу здесь

    111qqq333

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Коломна
    Если Вы используете только ТП, то группа подмеса не нужна. Нужны две группы коллекторов без подмеса на каждый этаж со своим насосом. Если надо бюджетно, то спаяйте из пластика. Желательно, если не хотите проблем сделайте развязку через гидрострелку, она не дорогая и избавит от проблем согласования потоков. Если хотите чтобы полотенцесушитель работал круглый год поставьте его в систему горячей воды на рециркуляция через специальный маломощный насос.
     
    111qqq333 , 13.04.16
    #11 + Цитировать
  12. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    @111qqq333, Спасибо за ценные идеи. Полотенцесушитель перекинул на ветку ГВС, она будет чаще прогреваться, особенно решается вопрос с летом.
     
    D0m1k , 23.04.16
    #12 + Цитировать
  13. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    В ходе анализа рынка котлов выбор пока пал на Baxi Eco Four, причины:
    1) Работает от 30 градусов, при этом КПД 90% (на 3 процента ниже, чем при номинальных 60С). Звонил производителю проблем с горелкой не будет при эксплуатации на низких температурах. С их слов проблемы с горелкой на низких температурах - это все байки и слухи или не про Baxi. Т. е. это дает возможность исключить узел подмеса
    2) Латунная гидравлическая группа, в отличии от котлов младших серий Baxi и других производителей.
    3) Бесшумный и надежный насос Grundfos
    4) Адекватная цена
    Недостатки тоже есть: чувствителен к качеству электричества.

    Гидравлический расчет:
    I) Рассчитаем H
    1) Для петли 90м (у меня 80м, запас 12%), еще сверху с запасом 20% H=2,3, т. к. все петли параллельно подключены и имеют одинаковую длину, то не нужно их суммировать или другие операции проводить.
    2) Магистраль у меня максимум 10м из ПП 32 трубы... Т. е. очень низкие сопротивления. Но возьмем магистраль H=0,5
    Итого H=2,8 максимум

    II) Рассчитаем Q
    1) Расход в одной петле 0,09куб/час (c запасом)
    2) Всего 12 петель или где-то 1,1 м. куб/час. и чуть-чуть в магистрали

    upload_2016-4-23_23-23-45.png

    Выводы:
    Итого хватает насоса с 4м. вод. столба. Но опять возьмем с запасом - пусть будет 6м. вод. столба, т. к. на котле еще потери в районе 1м. водяного столба (с запасом).

    Таким образом единственного насоса встроенного в Baxi Eco Four - 6. м. водяного столба хватает с запасом для 2 этажей и 12 веток, где-то 150кв теплого пола.

    Тогда схему можно удешевить так:
    Схема обвязка.gif
     
    Последнее редактирование: 23.04.16
    D0m1k , 23.04.16
    #13 + Цитировать
  14. 111qqq333
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20

    111qqq333

    Живу здесь

    111qqq333

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Коломна
    Вы не будете ставить систему рециркуляции?
     
    111qqq333 , 25.04.16
    #14 + Цитировать
  15. D0m1k
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330

    D0m1k

    Живу здесь

    D0m1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Казань
    Если честно то, пока я не осознаю ее преимуществ. Рециркуляция действительно так сильно комфорт повышает? Хочу попробовать без рециркуляции, а потом пойму.
     
    D0m1k , 25.04.16
    #15 + Цитировать