1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Первая абиссинская скважина. Прошу совета...

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем Semreg5, 30.03.16.

  1. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    Первая абиссинская скважина. Прошу совета...
    Есть желание подрабатывать летом на установке абиссинских скважин.

    Первую скважину экспериментальную решили делать (забивать) у соседа.
    У всех других соседей абиссинские скважины на глубине 10-13 метров.

    Не буду описывать все мытарства, через которые мы прошли. Хотел бы задать несколько вопросов.

    Первый ключевой момент - мы предположительно не правильно изготовили фильтр, а именно мы просверлили 44 отверстия в длину 1 метр, но не обмотали фильтр сеткой. Насколько это критично?

    В процессе вбивания мы предположительно не смогли правильно определить водоносный слой, т. к. наш "полу-фильтр" скорее всего забился.

    Первая попытка проверки водоносного слоя была нами проведена на глубине скважины 9 метров. Опускание груза показало, что зеркало на глубине 6 метров. Попробовали наливать в скважину воду - вода стояла и не уходила. Поэтому мы подумали, что не добили и вбили еще 3 метра. Совокупная глубина скважины составила 12 метров. Опять налили воду в скважину и она опять стоит.

    Предположили, что забит наш "полу-фильтр".

    Продули скважину автомобильным компрессором, накрутили садовый качек и попробовали качать в ручную. За час удалось высосать из скважины всего 20 литров грязной воды. При этом успели устать, т. к. в трубе образовывается вакуум и ручку при отпускании бросает вверх.

    На следующий день подключили поверхностный центробежный насос и под давлением вогнали в скважину 2 ведра воды. Переставили соединительные трубы и стали сосать из скважины.

    Вода пошла...

    Замеры показывают, что высасываем из скважины всего 600 литров в час, хотя насос должен давать 4,5 кубов в час... Вода идет с очень мелким песком и возможно с мельчайшими частицами глины. Точно идентифицировать извлекаемые примеси не удалось, что то похожее на ил.

    За 3 часа откачки высосали около двух м3 воды из них около 1 литра осадка в виде мелкого песка и ила. Крупного песка нет. Частицы песка мелкие.

    Текущий результат нас не устраивает. Прошу указать на совершенные нами ошибки.

    Два главных вопроса:
    Критично ли наличие на фильтре сетки?
    Как определить, что достаточно забивать и что мы на оптимальной глубине, если наливаемая в скважину вода не уходит, а стоит?

    П. С.
    У нас стояла задача получения технической воды для поливки огорода именно поэтому сетка и не была установлена.
     
    Semreg5 , 30.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    Еще один вопрос в догонку.
    Водоносным слоем является именно слой с крупным песком?
    Отсутствие в нашем случае крупного песка говорит о том, что мы не на оптимальной глубине?
     
    Semreg5 , 30.03.16
    #2 + Цитировать
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тюмень
    Лучше попробуйте гидробурением, если конечно грунт позволяет. Забивать - это лотерея, для коммерческой деятельности не подходит. Сетку надо, если не в галечник забиваете.
     
    usa , 30.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Гидра
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232

    Гидра

    Живу здесь

    Гидра

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    600 л/час для абиссинки нормальный дебит, больше все равно не потратите. Для прокачки количество осадка нормальное, попробуйте прокачать до чистой (3 часа прокачки при отсутствии фильтра не показатель), может и дебит увеличится.
     
    Гидра , 30.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    А кто нибудь может технически на пальцах обосновать необходимость наличия сетки на фильтре?
    Я так понимаю, что в процессе прокачки и эксплуатации скважины внизу образовывается грушеобразная абсолютно полая ниша в которую стекается вода. Какую функцию должна выполнять сетка? Если скважина хорошо промыта и хорошо прокачана какой смысл в сетке? Я пытаюсь чисто технически проанализировать необходимость наличия сетки на фильтре. И вижу только одну причину, чтобы в процессе забивания скважины не засорить иглу крупным или мелким песком. При этом если в процессе забивания скважины фильтр забьется, но будет в дальнейшем очищен, то необходимость наличия сетки мне не понятна.

    И еще вопрос, почему скважины делают именно на крупно зернистый песок? Почему не подходит мелко зернистый песок?
     
    Semreg5 , 03.04.16
    #5 + Цитировать
  6. Гидра
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232

    Гидра

    Живу здесь

    Гидра

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Технически это обосновано в книжках по бурению. Начните с Башкатова "Бурение на воду" или "Справочник по бурению скважин на воду". Про фильтры и фильтрационные особенности пород тоже написано немало. Достаточно полно изложить основы в рамках сообщения на форуме вряд ли получится.
     
    Гидра , 03.04.16
    #6 + Цитировать
  7. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тюмень
    Это расхожее заблуждение обывателей. Не, конечно такие скважины существуют но чтобы она работала надо из нее камаз песка вымыть...См. выше про учебники, там все подробно расписано и в интернете они есть.
     
    usa , 03.04.16
    #7 + Цитировать
  8. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    @Гидра, @usa, воспользовался вашим советом и стал искать информацию в книгах по бурению.

    Башкатова "Бурение на воду" не осилил. Довольно сложно для понимания пишет.
    Нашел другую книжку...
    "Учебная книга мастера по бурению" Беляков, Краснощеков, Попков, Москва, "Колос" 1983

    Из этой книги можно сделать вывод, что для абиссинской забивной скважины сетку использовать совсем не обязательно, более того в ряде случаев использовать сетку для фильтра не рекомендуется.

    Первое упоминание о том, что сетку не рекомендуется использовать при установке фильтра в песчаном водоносном горизонте встретилось на 325 странице.

    Из информации на 328 странице следует:

    для крупнозернистого песка размером 1-2 мм можно использовать сетку квадратного плетения размером ячеек 1,5 мм, но можно ее и не использовать вообще.

    для среднезернистого песка размером 0,25-0,5 мм можно использовать сетку галунного плетения с мелким размером ячеек, но при этом обязательно обсыпка скважины вокруг гравием, что для абиссинской забивной скважины реализовать невозможно.

    для мелкозернистого песка размером 0,1-0,25 мм сетка не используется вообще.

    Ну и на 343 странице подтверждается моя гипотеза об образовании полой ниши полностью заполненной водой. При этом указывается, что дебет и срок службы у безсеточной скважины будет больше, чем у скважины с сеткой.

    Это не я придумал. Это в умной книжке написано. Пруф прикрепил.

    Есть соображения? :)

    ris_1.jpg ris_2.jpg ris_3.jpg
     
    Semreg5 , 03.04.16
    #8 + Цитировать
  9. Гидра
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232

    Гидра

    Живу здесь

    Гидра

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ответ вам уже дали
    Из каждой книжки можно извлечь ту информацию, которая удобна. Вас не удивило обилие возможных вариантов? Даже приведенные вами цитаты свидетельствуют о том, что конструкция фильтра целиком и полностью зависит от геологии - литологического состава и условий залегания пород водоносного горизонта. Обратите внимание на слова о наличии мощного водоупора сверху, почитайте о том, сколько времени и как прокачивать такие скважины, определитесь с размером частиц песка в вашем водоносе, разберитесь, почему столько разных картинок под выделенным вами фрагментом на стр. 343 - тогда принимайте решение.
    И еще - нельзя дать совет по скважине по описанию, данному вами в первом посте.
     
    Гидра , 03.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    Предполагаю, что объем песка будет зависеть от глубины заложения фильтра ниже водоупорного слоя. Если игла ниже водоупора на метр, то вымыть нужно будет около 0,5-0,8 м3 песка, учитывая, что половину объема (20-50%) в этой нише занимает вода.

    Я не извлекал информацию, которая удобна. Я искал информацию про сетчатые фильтры на песок.
    Нашел и показал вам, что сетка в данном случае совсем не аксиома.

    С удовольствием прочитал бы об этом где-нибудь. Но к сожалению достойной книги про абиссинские скважины с подробным анализом и описанием технологии не встречал. Интернет забит однотипными статьями в которых указывается, что необходимо использовать сетку с галунным плетением П-52 гост3187-76. И нет подробно описанной технологии определения, что попал в водонос.

    Если использовать, как вы рекомендовали сетку, то определиться с размером песка в моем водоносе не получится, т. к. сетка не пропустит ни крупный ни средний песок. Забивая скважину я не буду точно знать в каком слое я нахожусь.

    Ну почему же. Вы подсказали новый источник информации, ранее мной не изученный. Ваш совет мне пригодился...

    -

    @Гидра, поделитесь, пожалуйста своими мыслями, как определить о попадании в водонос?

    Допустим я делаю фильтр: просверливаю в трубе 44 дырки, обматываю нержавеющей проволокой, обматываю сеткой П-52 и запаиваю ее.

    Начинаю забивать иглу. Как определить что я в водоносном слое и что хватит трубу забивать?
    Какая то должна же быть определенная технология...
     
    Semreg5 , 04.04.16
    #10 + Цитировать
  11. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тюмень
    ориентир по соседям, по скорости проходки (по песку обводненному легче пойдет). Можно воду подливать - если уходит достаточно быстро то вероятность что попали в водонос делайте пробную прокачку

    Еще раз говорю. забивание - не коммерческий способ, наугад работать - много не заработаешь. Лучше замывать, тогда вы будете видеть по выносу какая порода модуль крупности увидите опять же, можно будет сетку подобрать.

    То же самое к игле без сетки в песке. Десять сделаете одна может через полгода раскачатся, а остальные помре. забьет доверху песком. А деньги-то отдавать потом придется обратно или симку выкидывать будете? :aga:
     
    Последнее редактирование: 04.04.16
    usa , 04.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Гидра
    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232

    Гидра

    Живу здесь

    Гидра

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.15
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обратите внимание, я как раз советовала прокачивать, а не ставить сетку, ибо количество песка, которое вы выкачиваете позволяет надеяться, что в водоносе есть гравий, который создаст естественный фильтр.
    @usa прав, при забивании только опыт, удача и знание верхней части разреза в районе работ.
    Можно пойти от обратного и сказать по приведенным ссылкам, что отсутствие сетки совсем не аксиома.
    1. Перед выездом на бурение сориентироваться в геологии района работ. У нас очень много возможных вариантов.
    2. Если есть работающие скважины у соседей - дополнительный бонус, хотя верить словам о глубине и иногда даже паспорту скважины надо с осмотрительностью.
    3. При бурении ориентируюсь на скорость проходки, вымываемые породы, водопоглощение, особое внимание обращаем на стыки пород, обычно это самые слабые зоны, часто обводненные. В общем - ничего нового я вам не скажу. Одни и те же признаки могут дать дебит до 3 кубов, а могут и 100л/час. Точно также при поиске месторождений, например золота, одни и те же породы могут быть месторождением, а могут рудопроявлением с забалансовыми запасами.
    Если вы настроены на абиссинки, просмотрите главы о строении и образовании четвертичных пород тома гидрогеологии СССР по вашему региону и подумайте о промывке или разведке тонким шнеком (может вам бур геолога поможет).
    И поверьте - при тех глубинах, на которые вы собираетесь работать даже на расстоянии 20м друг от друга скважины могут иметь разные параметры.
    Удачи.
     
    Гидра , 04.04.16
    #12 + Цитировать
  13. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    4.463
    Благодарности:
    2.399

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    4.463
    Благодарности:
    2.399
    Адрес:
    Москва
    А как практик, я могу добавить, что все первые скважины которые мы делали как раз и являлись безфильтровыми. Даже щелевой нарезки на трубах не было. Всё работало. Ну более или менее... Потм начали экспериментировать. Щели нарезать, режущие коронки на обсадной использовать, разные виды отсыпок и фильтров применять, ну и т. д. Сейчас уже "успокоились", снова по старинке делаем. Вывод который мы извлекли - это правильное умение понимать из какой породы будет приходить вода. Если крупный песок, то действительно никакого фильтра не надо. Если пыль, плывун или грязь какая нибудь (это скорее к глинам относится), то тут уже нужны фильтры. Они просты в изготовлении и мы их используем как картриджи. Поставив такой фильтр на дно скважины и придавив его с верху, обсадная труба приподнимается ровно на длину рабочей части такого фильтра. Другое дело, что правильно организовать водоотдачу скважины, это едва ли не самая сложная и ответственная часть из всех этапов бурения песчаных скважин. Плюс таких скважин, что они вполне себе ремонтно-пригодны, кто бы, что про это не говорил и как бы к этому не относился. Со всей ответственностью заявляю, что из 100 ремонтируемых нами скважин, к жизни возвращаются, ну наверное 98! Это для теоретиков - любителей, которые ссылаются на невозможность подгона к скважинам тяжёлой техники для ремонта. Никакой техники не нужно. Все делается в ручную с применением необходимых приспособлений. Я больше скажу. Мы конечно такую работу до конца не выполнили (больше по финансовым разногласиям), но всерьез рассматривали проект ремонта солевой скважины на Мытищинском пивзаводе глубиной около 1,5 Км. Повторяю - никакой тяжелой техники! Впрочем, я отвлекся от темы и возвращаясь к "абиссинским", забивным скважинам я могу сказать. Забить дюймовую трубу на глубину, 10 - 15 метров, на мо взгляд труда большого не составляет, при этом в случае неудачи поднять её обратно промыть, подобрать фильтр и забить по новой! Главное - это грамотная подготовка, понимание сути происходящего и серьёзное отношение к делу. Мы такие скважины предпочитаем не делать из за их непредсказуемости и других факторов. Но оборудование у нас такое есть и мы его с удовольствием предоставляем в аренду любителям подобных экспериментов...
    С уважением.
     
    burka , 04.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Semreg5
    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6

    Semreg5

    Участник

    Semreg5

    Участник

    Регистрация:
    25.06.14
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    хутор Краснодар
    Продолжаем экспериментировать со скважиной. Нет понимания что происходит...

    Глубина 12 метров. Зеркало на уровне 6 метров.
    Откачивали, продували, подавали под давлением воду и сверху и в самый низ скважины.
    В настоящий момент вода в скважину уходит быстро.

    Вода идет чистая. Опытным путем определили, что в самой скважине внизу труба чистая, ила и песка внизу трубы нет.
    Но насос высасывает из скважины всего 0,8 м3 в час, хотя должен высасывать около 5 м3 в час.
    Работал насос без остановки часов 5. Вода не кончается, но напор маленький.
    Ручным насосом качать крайне затруднительно. Создается вакуум, ручку ручного насоса при отпускании бросает вверх.

    Кто сталкивался с подобным? В чем может быть проблема?
     
    Semreg5 , 06.04.16
    #14 + Цитировать
  15. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.793
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тюмень
    5 кубов час это номинальная производительность насоса. А 800 литров - реальный дебит вашей скважины, кстати еще терпимый бывает и меньше у абиссинок. и по 400-500 сдают заказчикам, на руки помыть/унитаз хватит. Если нужно больше воды то либо глубже бурить либо делать под погружной насос.
     
    usa , 07.04.16
    #15 + Цитировать