1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дом ПМЖ, 3ф 40кВт, АВР, покритикуйте пожалуйста

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Stirling, 28.03.16.

  1. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дом ПМЖ, 3ф 40кВт, АВР, покритикуйте пожалуйста
    Всем добрый день!

    Большая просьба подсобить со схемой ЩУ и ЩР.

    Имеются ТУ на 45 кВт, в настоящий момент собран ЩУ в металлическом шкафу с вводным автоматом 4P C63А, далее счетчик Энергомера 100А из него 3P 63А и далее бронированный аллюминий 4х25 подземно до дома. Изучив опыт форума понял, что ЩУ собран неверно: не заземлен, нет УЗО, ноль введн в счетчик. Это уже постарался исправить на приложенной схеме.

    Вводной АВ так и планирую оставить 63А, тк 80А существенно дороже да итак хватает.

    В доме встроены 2 шкафа по 48 модулей, к ним собраны все линии из дома, гаража и котельной. Линий на улицу пока-что нет, это ближайший план.
    Монтаж по дому везде ГОСТовский ВВГ-Нг, под освещение кроме санузлов 2х1,5, остальное 3х2,5. В коробках соединения качественно скручены, проварены, пропаяны и закрыты термоусадкой.

    Рядом с домом вбиты три уголка по 2,3-2,5 метра (у меня там почти сразу скала), обварены треугольником. От них до ЩР заложен ПВ3-16. На улице подключено подземлю, понял что надо пластину вывести на цоколь, а к ней уже на болт ПВ3. Это исправлю.

    Весь монтаж уже под отделкой, около 10 линий запущено по временной схеме и вот теперь нужно объять необъятное:
    – аккуратно распланировать защиту и АВР,
    – поделить нагрузку по фазам
    – не забыть про резервируемых потребителей
    – обсудить с уважаемым сообществом
    – и сделать :)

    Выкладываю первую версию. В ней пока-что не решен вопрос со вводом резерва, еще разбираюсь. Все требуемое резервирования собрано на фазе 3. Если туда еще и все линии освещения добавить – как мне кажется перебор будет... Генератора пока-что нет, но думаю ограничиться чем-то в районе 4-6 кВт.

    Так же озадачен над тем что:
    1. Стоит ли вынести в разные группы потребителей внутри дома и потребителей на улице
    2. Не многова-то ли повешено на групповые автоматы
    3. Стоит ли подключать через: УЗО резервный электрокотел, каменку в сауне и токарный станок
    4. Решил использовать УЗМ-51М. Где-то ранее читал, что надо защищать холодильник от быстроко включения УЗМ-ов. Но он у меня просто на кухонной линии. Как быть

    Прошу подсобить по номиналам УЗО и автоматов.
    Кстати, а может что-то на дифф-автоматы заменить, с целью экономии места?

    Буду рад любым комментариям!
     

    Вложения:

    Stirling , 28.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не верю, что нечего обсудить в первой версии схемы :)
     
    Stirling , 29.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    А тем временем начал прорабатывать вторую версию схемы, учитывающую разделения сразу на 2 ЩР, раз уж они стоят а в один все не смонтировать.

    План такой:
    1. постараюсь собрать на групповые автоматы отдельно дом (для удобства размещу в отдельный ЩР), и отдельно ввод УЗМки АВР и прочих потребителей. Наверное так все же будет лучше: если что-то улично/гаражное по дифзащите выбивает - дом будет бодр и освещен

    2. балансировка по фазам получилась почти ровная при полном потреблении, и не очень ровная при условном коэффициенте одновременного использования потребителей (от 0,1 до 0,5 для основных потребителей и совсем редко 1,0) прилагаю эксельчик.

    Стоит ли еще уравнивать?

    3. Все же подумываю заменть групповые автоматы на C32А, есть ли причины этого не делать?
     

    Вложения:

    Stirling , 30.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Еще попробую принести пользу форумчанам:

    Я как и многие задавался вопросом, в чем лучше всего схему рисовать. Специализированного ПО не имею, в Эксельчике показалось не очень удобно

    По привычке стал использовать https://www.draw.io/ он бесплатный, работает из браузера (не надо ставить доп софт) там можно рисовать почти любые диаграмы и сохранять на личный Гугл диск, а так же выгружать в SVG (векторный формат, умеют отображать почти все браузеры) либо в PDF.

    Вдруг кому-то будет полезно!
     
    Stirling , 30.03.16
    #4 + Цитировать
  5. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрите ссылку, и выберите один из рабочих вариантов ЩУ .https://www.forumhouse.ru/useralbums/15295/view Ваш, мне кажется, не похож ни на один
    И еще сразу на вскидку. Станок запитан через УЗМ 51, а надо через УЗМ 3-63.
    насос лучше на отключаемую линию - защита от аварий на трубе при отъезде. А вот греющий кабель на неотключаемую
    зачем на свет гаража 25А ?
    УЗО 25/0,01 приличные производители вроде как не выпускают
    сварочные инверторы, вроде как не требуют 25А. У меня работает от обычной розетки 16А
    на уличные дорожки УЗО не хотите поставить? а на насос в пруду?
    розетки с освещение веранды не стоит в одну кучу валить
    вообще посмотрите на мокрые потребители, их бы всех нужно через УЗО, пускай, групповое
    сейчас столько тем с просьбой оценить схему, что народ ленится что-то писать. у меня ситуация аналогичная
     
    cuzko33 , 31.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, уже разобрался, более удобный пруфлинк от @Avs7153, https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view Схема №7 TN/TT от сетевиков.
    уже перерисовал, кусочек ЩУ и ввод в дом прилагаю. Полёт нормальный?

    Пока даже не знаю, как теперь сетевиков на такой вариант уговаривать, они у нас оч консервативные.

    Единственно, в схеме ЩУ очень смущает номинал УЗО на 80А: он должен быть выше номинала вводного АВ, который сейчас 63А... УЗО на 80А не так то и много от породистых производителей и стоят значительно дороже УЗО на 63А, а на 100А от ABB и вовсе за 30 тр штучка.

    Можно ли чуть пояснить: реально критично в ЩУ ставить УЗО на 80А или можно пожертвовав УЗО в случае сверх-нагрузки таки оставить на 63А.

    И второй вопрос на понимание: УЗО в этой схеме защищает по сути от утечек в кабеле. Если УЗО в ЩУ вообще принебречь, схема внутри ЩР в доме (групповое УЗО 30мА, на "мокрых" потребителей УЗО 10мА) сохранит ведь работоспособность?
     

    Вложения:

    • ЩУ и кусочек ввода в дом.png
    Stirling , 31.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    По идее да, но пока-что решил не защищать станок. Тем более и станка-то еще нет. Я в Меандр писал:

    Вопрос:
    Если в дальнейшем после 3х однофазных УЗМ забрать три фазы и подключить токарный станок, противоречий не будет? Либо нужно отдельно вывести потребителя до УЗМ?

    Ответ: Нет не будет

    из этого сделал выводы:
    1. подключить можно так
    2. предполагаю, если сработает однофазный УЗМ и потушит одну из фаз, а 2 останутся двигателю станка это не повредит
    3. если произодет значительный перекос по линейному напряжению - двигатель от него не защищен
    учитывае то, что станок скорее хобби, пока-что могу принебречь.

    Хотя, до станка еще ой как далеко и наверно правильней поделить ввод на 2 части, оставить место под 3-фазный УЗМ а от него уже кабель к станку потом подключить.

    Тогда можете посоветовать, чем можно качественно соединить кабель станка с выводами ПВ3-16 от вводноо автомата?

    да, это я у вас уже подглядел в соседнем топике :)
    единственно, вы предлагает отключать каким-то мини рубильником?
    у меня насос обязательно должен висть на фазее, где все автономные потребители, чтоб сразу с АВРа на нее генератор завести

    Это был копикат АВ № 39, действительно, хватит и 10А, спасибо!

    Вас понял! Просто еще не успел дойти до выбора компонентов... пока номиналы расставлял
    Да, и тут вы правы, уже исследовал тему и понял, что погорячился. Теплотрассы мне варить не нужно, мелочевку всякую.

    Выходит и отдельную линию под сварочный инвертор незачем городить, просто на розетки гаража, АВ В16А?

    вроде итак на групповое сделал? УЗО №16-18 40А/30мА, вообще все кроме печки котла и станка на них. Или вы что-то иное имеете в виду? Я пока не всю терминологию понимаю :)

    А там где непосредственный контакт с "мокрыми" потребителями есть дополнительно ставлю после АВ на потребителя УЗО с чувствительностью 10мА. Верно ли?

    На это уже за разумные средства повлиять не могу, тк линии уже замурованы, стены под чистовую приготовлены... Разве что не выводить розетку на веранду вообще. А чем это чревато?

    Аналогично в ванной выходит: все одной линией, и розетки, и свет. И стиралка там же...
     
    Stirling , 31.03.16
    #7 + Цитировать
  8. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень понравилась реализация ЩУ https://www.forumhouse.ru/useralbums/15295/view, м есть важный плюс - провод PEN не рвется, что существенно повышает шансы согласования у сетевиков.
    По поводу УЗО в ЩУ.
    1. посмотрите прайс на астроузо. В форуме его хвалят, а цены, как утверждается, значительно более гуманные
    2Отказываться от него нельзя и тут возможны два полувыхода
    -поставить селективное УЗО на 63А, но входной автомат в доме, скажем, 50А. Пр КЗ в домешаны УЗО выжить повышаются. Хотя это и не до конца правильно
    -поставить УЗО 80\300мА неселекивное. Велик шанс, что оно не будет срабатывать одновременно с 30мА УЗО доме, но свою основную звдвчу выполнит. Ищите компромисс между соотношением цена. достижение целей. удобство
    а качество работы нижестоящих УЗО 30 мА это УЗО не влияет
     
    cuzko33 , 01.04.16
    #8 + Цитировать
  9. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда оставьте место под УЗМ3-63. Едва ли двигателю понравится повиснуть на двух фазах.
    По поводу соединений и монтажа щитков опять отсылаю к альбомам @Avs7153. Там много всяких щитков, наконечников и прочего

    отключение неприоритетных линий на время отъезда я делаю при помощи УЗО, нажимая кнопку ТЕСТ. Желательно, конечно, чтобы нагрузки в этот момент не были включены (не работали). Такое тестирование производители рекомендуют сами проводить ежемесячно.

    правильное включение мокрого потребителя груповое УЗО 30 мА-атомат - УЗО 10 мА
     
    cuzko33 , 01.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ах вон что такм на колодке... просто изоляция снята. Я только с 3его раза разглядел, учтем-с!
    По Астроузо понял, посмотрю!
    Насчет неселективного УЗО в ЩУ и его не срабатывания с тем, что в доме:
    так ведь они по идее и не должно отключаться если в доме беда?
    иначе до столба придется бегать

    И в этом смысле селективное в ЩУ ни на что не влияет, так ведь?
    А вот групповое УЗО 30мА защитит ли остальных потребителей, кроме тех, где есть отдельные УЗО 10мА, если нет селективного УЗО в ЩУ? Как-то у меня с УЗО вообще не идет тема =\
     
    Stirling , 01.04.16
    #10 + Цитировать
  11. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Селективность УЗО достигается как минимум в 3 раз отличающимися токами срабатывания. Но в цепочке 10мА-30мА велика вероятность срабатывания обоих УЗо. Если уУЗО в ЩУ 300 мА, то это уже разница в 10р и верочтность того, что оно не сработает гораздо выше. Если в ЩУ поставить еще и селективное УЗО, которое срабатывает с временной задержкой, то велика вероятность, что все нижестоящие УЗО сработают и причина устранится до того, как сработает селективное. Селективное можно брать и номиналом 100 мА, это несколько облегчает требования к сопротивлению заземления.
    селективное УЗО в ЩУ на работу 30.10мА узо никак не влияет
     
    cuzko33 , 01.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо за комментарий!
    то есть иными словами - УЗО в ЩУ - это безопасность того, кто прикаснется к металлическому ящику, а так же противопожарная защита кабеля в земле, правильно?

    PS: Это я ни к тому, что ставить не нужно, а проговариваю для понимания.
     
    Stirling , 01.04.16
    #12 + Цитировать
  13. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Безопасность прикасающегося - это скорее заземление. Даже не просто заземление, а контур заземления. Тогда потенциал ящика будет не сильно отличаться от потенциала земли, на которой Вы стоите. Это называетс выравнивание потенциалов. Человека УЗО на 100 мА уже вряд ли спасет. А вот кабель, и деньги при наличии утечки из кабеля в землю недостаточной для срабатывания входного автомата тоже сэкономит
     
    cuzko33 , 01.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Stirling
    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9

    Stirling

    Живу здесь

    Stirling

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.13
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    @cuzko33,

    еще по вашему совету решил разместить на схеме УЗМ-3-63. При наличии еще и 3х УЗМ-51М возник вопрос, где нужно ставить АВР / реверс-рубильник?

    У многих на форуме схему, где уже после 3х РКН идет реверсивный рубильник. Если ставить АВР, по идее он не должен учитывать временные отключения УЗМ-ок, а должен наблюдать за всеми фазами, либо за одной, где критические потребители, и если они отвалилось - переключать на резерв и запускать генератор. Полагаю АВР можно поставить так-же после УЗМ-51М, сделав задержку старта генератора значительно выше чем время возврата УЗМ-51М.

    При этом УЗМ-3-63 надо бы запитать от вводного АВ. Станки - потребители не резервируемые, потому должно быть все корректно.
     
    Stirling , 01.04.16
    #14 + Цитировать
  15. cuzko33
    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244

    cuzko33

    Живу здесь

    cuzko33

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.15
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Stirling, как-то пропустил Ваше сообщение.
    Не совсем согласен. Срабатывание УЗМ при наличии нормального напряжения на других фазах - еще не повод запускать генератор. Сначала нужно попытаться решить проблему с помощью стабилизаторов или реле выбора фаз.
    С остальным согласен
     
    cuzko33 , 05.05.16
    #15 + Цитировать