1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление перекрытия подпола керамзитом

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Саня3302, 27.03.16.

  1. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    308

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Утепление перекрытия подпола керамзитом
    Здравствуйте! Прошу совета по поводу утепления пола 1го этажа дома на металлокаркасе.
    Имеется каркас перекрытия:
    2015-06-22 18-40-28.JPG
    На 1м этаже хочу подшить профлистом на 300-400 мм ниже верхнего уровня балок и засыпать керамзитом по верхний уровень балок. По балкам - демпферная лента, пароизоляция, доска 50 (черновой пол).
    Основное утепление (стены, кровля) - минвата.
    В ближайшее время - начинать, так что очень жду советов.
     
    Саня3302 , 27.03.16
    #1 + Цитировать
  2. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Сань, прощупай по отзывам качество керамзита у вас. Тонкая эта тема. Изучал. Ну а почему не рулонная минвата в 200 мм по ветрозащите (внизу)? Далее по минвате и балкам растелишь пароиз-ю и черновой пол. По пленкам могу сказать только то, что и писал. Снаружи утеплителя - мембрана ондутис 110 до 130 (ну проверена она - четко работает). Пароизоляция - прочная пленка полиэтиленовая, можно тот же ондутис Н. Единственное, в межкомнатных перегородках можно обойтись вообще без пленок, а в меж/этажном - без мембраны. "Парку" я бы постелил на втором чисто, что бы при мойке пола 2-го этажа не мочить утеплитель (в данной ситуации еще и звукоизолятор).
    Минвата, как и писал 40-й плотности от производителя по качеству не особо зависит. Есть желание экономить, то при стене 150 мм, наружние 50 мм можно 35-й плотности. Правило: изнутри-наружу плотность утеплителя можно снижать. Но никак не наоборот.
    Спрашивай, если что по существу.
    На фото мет/каркас для меня слишком металлоемкий. Можно было избежать такого кол-ва профиля в обрешетке. Укосины в этом узле по моему лишние, т. к. мет. косоуры лестницы - уже сама по себе крестовая связь.
    ОСП, как понял, снаружи каркаса, с зазором. Не берусь судить, но в целях удешевления, я по колоннам пускаю брус снаружи ч/з 0,6 м горизонт-но, обшиваю снаружи мембраной и вставляю 50-ку утеплителя. Наружная обшивка в этом случае: хочешь с вентзазором - добавляешь дерев-ю рейку 30*30 либо 30*50. без зазора - крепишь обшивку на брус обрешетки. Мембрана в этом случае сработает вплотную к обшивке.
    Вот изнутри можно и осп. Но обрешетка - уже вертикально (как вариант брус 100*50) и скрепляется с наружной. Кстати, и не обязательно внутри брус 100*50. Мои работяги как то устав сидеть без работы, ожидая материалы от заказчика (утепление было на 150), выстроили внутр-ю обрешетку тем же брусом 50*50 и 50*70 мм, расставив в местах крепления обрешеток м/у собой, проставки из того же бруса.
    Во всех вариантах основное условие: деревянная обрешетка должна четко опираться на фундамент или цоколь. Это распределит нагрузки от внутр-й и наруж-й обшивок по основанию и этот вес (до 4-х тонн) не будет висеть на каркасе.
     
    savva02 , 09.04.16
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    Керамзит считался "утеплителем" лет 50 назад (тем более его было много лишнего, как "побочный продукт")
    Сейчас керамзит считается, как максимум, "легким наполнителем" в бетон внутри помещений:um:
    Ибо есть огромное количество настоящих утеплителей :victory:;)
    Если мне не изменяет память, то 30 сантиметров насыпного керамзита примерно равно по утеплению одной несчастной плите в 5 см ЭППС:um::hello:
    (Это обычная подкладка под теплые полы в помещении) :cool:;)
     
    beutiflet , 09.04.16
    #3 + Цитировать
  4. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Согласен. Уже писал где то, про маячивший подешевке глиняный карьер, заставивший меня помечтать о производстве керамзита и копать инфу об этом. Далеко, даже очень далеко не все глины вспучиваются так, как требует гост, кот. и регламентирует само понятие "Керамзит", как утеплитель. В основном можно получить просто обожженый глиняный кругляш и назвать его керамзитом, хотя по виду очень похож, но по весу и тепловым характеристикам - просто глина. С таким же эффектом можно просто с огорода ее насыпать, да и особо не парясь, просто земли.
    Кто то поднимал вопрос о стенах здания, если заполнить полости м/у обшивками не утеплителем, а керамзитом. После этого еще немного покопался - если коротко, то не тот это материал для утепления. Ни потолка, ни пола, ни тем более стен.
     
    Последнее редактирование: 09.04.16
    savva02 , 09.04.16
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.363
    Адрес:
    Домодедово
    В таком ракурсе не вижу ни одной причины чем-то вас "вразумить":no::victory:
    (Ну или помочь) :um:
    Вы про "суть вопроса" понимаете мало, что правильно (как я понял) :hndshk:
    Дык еще и побольше меня (по крайней мере практически) :|: :hello:
     
    beutiflet , 09.04.16
    #5 + Цитировать
  6. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Меня то за что "вразумлять"? Я у вас какого то совета просил? Я высказался, вы сказали... Т/стартер вообще то запрашивал мнения.
    Ну как понимаю, уж извините. Мало, так мало. Не претендую ни на какие аксиомы. Просто свое мнение, полученное опытом.
    По поводу: 30 см керамзита = 5 см несчастной плиты, очень спорно. На форуме есть мнения от спецов в этом конкретном случае. И даже при условии, что керамзит это Керамзит, соответствующий ГОСТу, эти мнения не в вашу пользу.
    Хотя даже если и равны, то при использовании "несчастной плиты", в толщине пирога уже кто то выиграл.
     
    Последнее редактирование: 09.04.16
    savva02 , 09.04.16
    #6 + Цитировать
  7. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел фотки из основной темы про этот дом, сразу возник вопрос, а что автор собирается делать с гигантскими мостами холода ? там ведь свайное поле из металлических свай закрученных в землю, на сваях оголовки и прямо к ним приварены вертикальные несущие колонны, да еще с расскосами. Может я чего-то не уловил в задумке автора ? Стены будут утеплены я так понял снаружи прямо по осб, тут вопросов нет, тепловой контур поверх металла, но в низу то сквозь тепловой контур пола торчат колонны которые будут промерзать?
     
    Freeman999 , 09.04.16
    #7 + Цитировать
  8. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Так то вариантов утепления свайного поля в этом случае достаточно, и на ФХ тоже. Но это больше выход из ситуации, в которую застройщик сам себя загоняет, используя якобы дешевые винтовые сваи.
    Писал уже: сэкономленное на сваях, положится на утепление пола.
     
    savva02 , 09.04.16
    #8 + Цитировать
  9. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Во всех этих вариантах и в тех, кот. я использовал, есть общий минус: сука сырость в этом "подполе". И как не пароизолируйся - все равно почувствуешь. Поэтому, терпеть не могу винтовые. Вот винтовые+ утепленная лента - другое дело. Но зачем тогда винтовые, когда можно просто БНС? Дешевле раз в 2,5...
    Сами себя загоняем в пи, няки, потом ищем пути избежания их последствий... Таких примеров у меня - книгу написать можно.
    Винтовые (уже писал) придуманы были для быстрой сборки-разборки сцен-декораций во время гастролей-туров-чесов нашего бомонда в основном. Ну и в частности под балки геодезистов-разведчиков.
    Кто то заставил "полюбить" их и нас - домостроителей простых.
     
    savva02 , 09.04.16
    #9 + Цитировать
  10. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В обычном варианте на винтовые сваи кладут плашмя швеллер №14 и сваривают потом поверх швееллера идет брус обвязочный а на брус уже деревянный каркас лепят и там этой проблемы нет, так как несущий материал стен, полов и всего остального это древо, которое конечно холоднее минваты и это создает зоны с пониженным теплосопротивлением но по сравнению с несущим металлокаркасом можно считать эти мостики несущественными. В данном случае каркас металлический поэтому и возник вопрос, как автор собирается исключить мостики холода создаваемые именно несущим нагруженным каркасом, разорвать то мы его уже не можем. Я столкнулся с тойже проблемой на пристройке к дому, если ее делать металлической то куча мостиков холода получается. А насчет того что застройщик сам себя загоняет, ну тут уж какая теперь то разница, почему так получилось, все учатся на своих ошибках, гдето лучше получается гдето хуже, вопрос как теперь оптимальнее выйти из сложившейся ситуации... Я так понимаю что можно для начала натянуть на сами сваи трубную теплоизоляцию из вспененного полиэтилена для фановых труб, на 108 сваю как раз по размеру будет и вокруг свай еще на 30-40см углубление сделать и опустить теплоизоляцию ниже уровня грунта на эти 30-40 см по стволу сваи и обратно закопать. Полностью мостик холода не уберет но промерзание сильно уменьшится, дальше видимо либо забирку надо делать, либо утеплить вокруг сваи землю 50мм пенопласта чтобы свая меньше промерзала через землю.
     
    Freeman999 , 09.04.16
    #10 + Цитировать
  11. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Все правильно: утепление свай, периметра + отмостка утепленная. Это даст результат. Но земля-матушка всасет морозного воздуха и выдохнет его именно в теплом периметре нашего утепленного свайного поля.
    Согласен, в случае с деревянными - без проблем, ничего вобще не надо. полы утеплил хоть в 300 и пусть ветер гуляет. Но с мет/каркасом не проходит: Мокнуть будет в основании каждой колонны.
    Тут мыслишка мелькнула: утеплить каждую сваю и в радиусе 0,5-1 м ЭППС+бетон. Утепленная отмостка, но каждой сваи. Как?
    Ни хрена себе, сэкономил Санек на винтовых...
    Век живи... Норм-но все будет, Сань. Придумаем.
     
    savva02 , 10.04.16
    #11 + Цитировать
  12. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут действительно сложно что то придумать, получается либо очень дорого, либо коряво. Вот поглядите на фотке какие у этого дома куриные лапы,
    2016-04-01 14.03.02.jpg
    тут Вам не просто сваи, а целые опоры для космического корабля, хрен их чем утеплишь, разве что действительно опрыскать все железки ниже уровня пола жидким ППУ толщиной 100мм от внешних граней свай, так сказать наростить жирок на костяшки этих лап для согрева. Ниже уровня грунта в области свай там тоже теперь не особо че можно засунуть. Почитал тему основную про дом Саши, он там пишет что вынул грунт вокруг свай и заменил на пгс и основательно затромбовал. Если бы у него был внешний каркас, тогда можно было бы сделать как в бытовках делают, снаружи металлический каркас с профлистом, а внутри деревянный каркас с минватой обшитый вагонкой, только перекрытия межэтажные тогда тоже деревянные надо было бы делать, чтобы убрать мостики холода, я пока к такому варианту склоняюсь для своей двухэтажной пристройки к дому. Но у Саши утепление снаружи поэтому с лапами нужно что то делать. Чисто интуитивно когда смотрю на эту фотку возникает желание приварить по низу красных свай еще трубу и прикрутить снаружи бу сэндвичпанели с ППУ, они воды не боятся, ну или продлить обшивку осб до низа красных колонн и утеплить также как и стены минватой снаружи (но не уверен что вата там не будет сыреть, я так понял дом то на болоте). Потом содрать плодородный слой пом домом и еще на метр шире от периметра дома, кинуть геотекстиль на дно и засыпать песком до уровня земли (в любом случае это желательно сделать чтобы трава не росла под домом). Потом на песок кинуть еще слой геотекстиля но уже не везде а только на метр в обе стороны по периметру свай, на геотекстиль уложить пенопласт на метр наружу и на метр внутрь, сверху застелить гидроизоляцию хотябы что то типа изоспан Д и засыпать сверху балластом, снаружи там где это типа отмостка гранитным гравием, внути можно придавить керамзитом. Оставшееся пространство между землей и низом цокольной сэндвич панели заполнить ПСБ 15, в случае пучения и подьема земли будет деформироваться пенопласт, а не сэндвичпанель. Тоже грамоздко получается но по другому тут вроде как и не получится, нужно утеплить все железяки и сделать утепление отмостки как минимум вокруг сваи, но проще будет сделать отмостку, по упрощенной схеме, без бетонирования, сверху будет просто щебень. Если не пользоваться отмосткой как тропинкой то ничего с ней не случится, более того в отличие от бетонной отмостки гранитный щебень не может потрескаться и вода проходит сквозь щебень и по гидроизоляции стекает за периметр отмостки.
     
    Freeman999 , 10.04.16
    #12 + Цитировать
  13. savva02
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105

    savva02

    Живу здесь

    savva02

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Россия
    Прямо мысли прочитал. Если чернозем не убрать, так и будет капиллярно сосать снаружи и щедро дарить внутрь. в тепло. Но блин посчитать во что выльется - 2 ленты утепленных...
    Самое дешевое - ппу на сваи. Подороже (если еще не поздно), пересмотреть конструктив в пользу оставления каркаса снаружи.
    Пока более нет вариантов. Репу чешем...
     
    savva02 , 10.04.16
    #13 + Цитировать
  14. Freeman999
    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250

    Freeman999

    Живу здесь

    Freeman999

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.13
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сделать утепление изнутри теперь тоже будет сложно, так как это не одноэтажная бытовка, посмотрите на фотки, перекрытия приварены к несущему каркасу. Если утепление снаружи то мосты холода через винтовые сваи, если утепление изнутри то мосты холода чрез межэтажные перекрытия.

    Если бы из пола торчали только сваи тогда наверное проще всего было бы обмотать их например вспененным полиэтиленом до нужной толщины и вокруг свай как Вы и предлагали уложить 50-100мм пенопласта на расстояние 1-1.5 метра вокруг сваи, но там еще укосины торчат наружу, их задолбаешься обматывать и вид будет не очень, как у цапли с забинтованными ногами:)
     
    Freeman999 , 10.04.16
    #14 + Цитировать
  15. Саня3302
    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    308

    Саня3302

    Живу здесь

    Саня3302

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.14
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо всем за обсуждение и советы! Сейчас приехал с дачи - а тут столько...
    В общем, от керамзита я решил отказаться, за выходные пообщался лично с опытными людьми, и тут сказали то же люди, мной уважаемые.
    Вернусь к варианту с минватой, как и задумывал изначально.
    По поводу мостиков холода - свай - да, это изначально слабое место в моей конструкции, но холодные перекрытия были бы еще хуже (ИМХО). Решить думаю, как и было высказано выше, утеплением подпола. Плодородный слой под домом снят, буду выстилать пленкой (материал еще толком не подбирал) и отсыпать ПГС. При таком раскладе ожидаю температуру в подполе в районе +5. К тому же котельная не будет теплоизолирована от подпола, что тоже добавит температуры.
     
    Саня3302 , 11.04.16
    #15 + Цитировать