1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Так нужно или нет разделять PEN в щитке при 3 фазах 15 кВт?

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Yuray56, 22.03.16.

  1. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Так нужно или нет разделять PEN в щитке при 3 фазах 15 кВт?
    Подскажите обязательно ли соединять во входном щите нулевой провод, приходящий с опоры
    с заземлением?
    Или можно их не соединять ? Чем это мне грозит ?

    Сейчас планирую сделать вот так
     

    Вложения:

    • Щиток на улице 3 фазы.JPG
    Yuray56 , 22.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Oleg_Ru
    Регистрация:
    25.01.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Oleg_Ru

    Новичок

    Oleg_Ru

    Новичок

    Регистрация:
    25.01.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Соедините, всего один провод, зато никаких вопросов
     
    Oleg_Ru , 23.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Oleg_Ru
    Регистрация:
    25.01.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Oleg_Ru

    Новичок

    Oleg_Ru

    Новичок

    Регистрация:
    25.01.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    2016-03-23 14.00.41.jpg
    Вот в таком виде сдал на прошлой неделе. Вернее сдача и подключение прошли без моего присутствия. Схему, думаю, разберете
     
    Oleg_Ru , 23.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    http://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view
     
    Avs7153 , 23.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Мекс1986
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    Мекс1986

    Участник

    Мекс1986

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
     
    Мекс1986 , 23.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    А этот щиток стоит на опоре или на фасаде дома ?
    Подскажите плиз какой размер у вашего щитка ?
    А это нормально что провод СИПа (PEN) идет в счетчик, а только после него идет на гребенку где соединяется с землей (PE)? я так понял по интернету, что разделять провод необходимо перед счетчиком ?

    Получается в дом вы поведете кабелем из 5 жил - три фазы подключаете к АВ, нулевой к гребенке, а куда "землю" (PE)?
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Т. е, соединить две "гребенки"?
    И этот вариант будет оптимальнее чем раздельно нулевой провод с линии и "земля" от контура заземления вбитого рядом с домом ?
    Получается что из TT сделаю TN-C-S (TN-S)
    ох сколько ни читал не могу толком понять я эти системы заземления:faq:
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    УважаемыйAvs7153, как и многие гуру этого форума вам наверное надоело бесконечно отвечать на одни и те же вопросы.
    Ссылку просмотрел, но несмотря на свое высшее образование и то что по специальности я электронщик, в вопросах заземления полный профан и практически ничего не понимаю. :|:

    Поскольку был задан конкретный вопрос, хотелось бы получить конкретный ответ.

    Кстати там на примерно такой же схеме "Варианты ввода в дом. В ЩР ноль и земля НИКОГДА не соединяются."
    один из форумчан задал аналогичный вопрос, но ответа так и не получил:
    "Felo Скажите, почему невозможен вариант TNCS если щиток на фасаде? У меня приходит СИП на фасад. Хочу повесить металлический щиток (ибо пластик и деревянный дом считаю несовместимы), заземлить его, ибо сетевики настаивают, и в нем же разделиться на PE и N. Далее в дом 5 проводов на ЩР. Что скажете? Какая схема в таком случае будет правильной?"
    Можно ли Вашу ссылку трактовать, как то что в моем варианте правильнее будет соединить шинки "Ноль" и "Земля" ? и в дом на распределительный щиток завести кабель из 5 жил, четыре из которых через АВ (знаю, что правильно нужно ставить УЗО, но у меня будет стоять АВ, а УЗО в доме на входе)
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. УЗО ставьте вместо 4Р автомата. Боитесь что сопрут, купите тут: http://www.uzo.ru/catalog/residual-current-device-rcd/ подешевле.
    2. Щиток лучше пластиковый.
    3. Если сможете обеспечить СУП в доме и заземление 10Ом, делайте TNCS (шинки соединены), не сможете - ТТ (шинки не соединены), а если ящик пластиковый, шинки вообще не нужны, заземление напрямую в дом, ноль сразу в счётчик, а лучше сразу в УЗО через проходной клеммник. Примеры тут: https://www.forumhouse.ru/useralbums/15295/view
     
    Avs7153 , 24.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    1. Щиток стоит на фасаде дома, а спереть сейчас могут где угодно и что угодно. За ссылку спасибо!
    2. Поскольку у меня увеличение мощности, то щиток уже стоит на фасаде дома https://yadi.sk/d/GxD1xtyCBj2FQ и менять его нет желания.
    Просто планирую выбросить старую начинку, поставить новый 3-фазный Меркурий 231, входной АВ (3п) + АВ (УЗО)(4п) и после подключения протащить новый кабель в дом.
    3. Ок. Тогда буду делать вариант TT,
    если не затруднит, поясните пожалуйста Вашу фразу: "ноль сразу в счётчик, а лучше сразу в УЗО через проходной клеммник" ...
    "ноль" (нулевой провод СИП) заводим на вход счетчика и на вход УЗО? ... а выход "ноля" счетчика остается пустым ?

    Фото Ваших щитов, просто загляденье :super:... но реалии:mad: ...
    где ж найти таких спецов ...
    в основном лабают вот такие как мой https://yadi.sk/d/GxD1xtyCBj2FQ (этот делали предыдущему хозяину дома)
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Нулевой провод, спускающийся со столба заземлять надо обязательно.
    При этом одного короткого штыря недостаточно. Надо делать 2-3 штыря длиной метра по два и разнесенные друго от друга метра на 2-3.

    Это заземление называется повторным и служит для улучшения надежности самого нулевого провода.

    Проводить PEN через счетчик можно, но нежелательно. В идеале - его сначала надо подключить на общую шину, а на счетчик взять отводок уже от шины. Но здесь могут возникнуть проблемы с тем "квалифицированным" лицом, которое приедет ставить пломбу.

    У Вас может быть одно или два заземления.

    Повторное заземление, сделанное около столба может быть единственным на весь участок. Оно и повторное, оно же и защитное для дома. В этом случае в дом надо тянуть 5-ти жильный кабель. При этом, провод РЕ подключается к общей нулевой шине всегда, а провод N подключается либо к той же шине, либо к УЗО, если УЗО имеется.

    И такая схема называется система заземления TN-C-S.
    Вы можете сделать и схему заземления ТТ.

    Для этого у столба все делается точно так же, но кабель к дому применяется 4-х жильный. И около дома (или в доме) делается еще одно заземление, называемое защитным. От этого заземления проводок заводится сразу в домашний щиток. Этот проводок заменяет собой 5-ю жилу кабеля.
     
    Иванов Костя , 24.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Т. е. так как и нарисовано у меня на схеме ?
    Именно так я и планирую завести в дом на распределительный щиток пять проводов:
    (3 фазы + ноль) со счетчика, через УЗО и + "землю" с шинки, куда приходит провод от контура заземления, вбитого в землю рядом с домом.
    Так можно делать ?
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    На Вашей схеме нулевой провод СИПа не заземлен. А заземлять его желательно.

    Когда щиток стоит на фасаде, то схема заземления ТТ (которую Вы планируете) получается нерациональной.
    По идее, для реализации ТТ Вам надо сделать 2 контура. Отдельный контур для нулевого СИПа + отдельный контур для дома.

    И в одном и том же месте надо делать два контура. Нерационально.
    Есть такие решения:

    1. Сделать единый хороший контур и реализовать систему ТN-C-S. Все нули и все заземления соединить на одной общей шине в щитке со счетчиком.

    2. Перенести контур защитного заземления за дом или в дом.
     
    Иванов Костя , 24.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.689
    Благодарности:
    11.749
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот чем хорош "ящик на столбе"! Повторное уже есть, что хочешь, то и делай...
    Если открыть юзерз гайд по Меркурию, увидим именно такую схему - один провод к нулю, просто для питания самого счётчика. Он ток в нуле не анализирует, а две нулевых клеммы просто тупо соединены между собой. И зачем нам лишние соединения в нуле?

    В Вашем случае остаётся только надеяться на повторное заземление нуля на столбе в месте ответвления. Это выглядит как-то так:

    17.jpg
     
    Avs7153 , 24.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Yuray56
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218

    Yuray56

    Живу здесь

    Yuray56

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые Avs7153 и Иванов Костя огромное спасибо, за Ваше терпение и время которое Вы уделяете моему вопросу.

    Но, видимо я чего то не понимаю, поскольку Вы предлагаете разные варианты, но ничего конкретно относящегося к моей схеме в первом посте темы в них нет.

    Нужна ли перемычка между шинками на схеме или нет ?
    Ящик металлический, висит на фасаде дома, рядом с домом в землю забит 6-метровый штырь и провод от него заведен на шинку PE.
    На опоре от которой идут провода СИП в прошлом году СО повесила ящики с АВ и счетчиками Матрица, заземление там сейчас сделали, насколько оно качественное не знаю.
    Будет ли сетевая ставить свой счетчик на 3-фазы, очень сомневаюсь.

    предлагает делать либо ... либо,
    меня в принципе устраивает второй вариант с TT, поскольку про этот СУП много читал, но так ничего и не понял.
    Дом у меня брусовый, к дому никаких металлических труб не подводится, и что должна представлять из себя СУП в доме ... хоть убейте не понимаю.
    Сейчас у меня в доме в распределительном щите, провод "Земля" посажен на на медную шинку и туда же заведены все земли от розеток ... это можно назвать СУПом ?

    1. Не понимаю, что значит "хороший контур заземления".
    У предыдущего хозяина заземления вообще не было. Это видно на фото моего щитка.
    Я же заземление сделал на базе готового комплекта заземления ZANDZ ZZ-6. (прошу не ругать)
    Получается, если считать мой вариант заземления, хорошим, то на моей схемке в первом посте необходимо ПРОСТО соединить две шинки между собой
    Так ?
    2. По этому пункту вообще не понимаю ...
    как перенести контур заземления в дом ?
    что там в доме забивать штыри в землю?
     
    Yuray56 , 24.03.16
    #15 + Цитировать