1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Приготовление бетона и заливка свай\ростверка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем AlexMann, 03.06.09.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как я рассчитывал пропорции щебня\песка\цемента при заливке свай.

    Когда покупается щебень и песок, надо подобрать соотношение компонентов бетона к размерам фракций именно купленного щебня и песка.

    Я взял ведро, выяснил, что оно ровно 15 литров воды.
    Насыпал туда щебень, опять налил воды в уровень, получилось 5 литров. Столько нам понадобиться песка. Насыпал песок в это же ведро, и снова залил водой в уровень, получилось опять 5 литров :), столько понадобиться цемента.

    Бетономешалка у меня на 120 л. Замес получается такой, 3 ведра щебня, 1 ведро песка, ну и цемента по отметки на ведре - 5 литров.
    т.е. Формула 9-3-1 работает ! П крайней мере для моего щебня (20-50 вроде) и крупного карьерного песка.

    Самое сложно водоцементное соотношение. Дня нормальной гидратации нужно воды 1\4 часть цемента. т.е. 25%. Не перемешивается. Путем экспериментов получил, что воды надо хотя бы половину от объема цемента. Но уложить это получается с трудом, основание свай я еще сделал, а вот уложить это в опалубку с установленным армокаркасом у меня не получилось.

    Стоит отметить , что соблюсти в\ц соотношение вообще трудно, т.к. песок и щебень влажные, часть воды уходит на смачивание бетономешалки (она , к стати, должна быть очень чистой внутри, тщательно мойте после каждой работы).

    Путем экспериментов пришел к выводу, что песка надо 5 частей, а цемента 2 части, при тех же 9 частях щебня. В\ц соотношение увеличил до 0,6 а марку цемента с 400 до 500. Это еще как то удавалось штыковать в опалубке.

    Короче, все получилось, сваи залиты, сверху закрыты ветошью и мешками, поливаются в раза в день.

    Выяснилось, что удобно делать опалубку на 2-3 см выше расчетной, и при укладке бетона в конце проверить еще раз уровень и долить если надо. Это так же удобно для поддержания сваи во влажном состоянии - влага в ветоши лучше удерживается.

    Теперь ростверк.

    Хотел деревянный, но бетонный дешевле и удобней. По расчету, при пролете в 2,8 метра, и расстоянии между ригелями в 3 метра, расчетной распределенной нагрузки 1500 кг на м\п, и марке бетона 200, сечение ригеля составит 120х240. Сечение не удобное, (да и как я там расположу 6 прутков арматуры только в нижнем ряду ?) а марка бетона может быть и не 200, выбрал сечение 200х300, а диаметр арматуры - 12мм

    Но возник вопрос, как я забетонирую такую конструкцию ? Уложить бетон будет сложно да и при моей фракции щебня, скорее не возможно. Т.к. нижний часть ригеля работает на растяжение, а верхняя на сжатие, высокая характеристики по сжатию нужны в первую очередь вверху.

    М.б мне ригель в нижней части заполнить пескобетоном , до верха нижнего армопояса, а выше уже бетоном со щебнем ?
     
    AlexMann , 03.06.09
    #1 + Цитировать
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как я делал опалубку для свай.

    Взял трубу подходящего диаметра. 18 см. Отрезал рубиройд необходимой длинны, например 220 см, скручивал на столе по трубе, обматывал скочем по концам и по центру, потом по всей длинне по спирали. Потом обматывал это стрейч пленкой си смещением 10 см. т.е. примерно в 4 слоя. И снова обматывал скочем по спирали 2 раза встречно. снимал с трубы и степлером крепил руби на концах трубы.

    Укладывал бетон в эту конструкцию без засыпки вокруг. Штыковал пло всей длинне арматурой.
     
    AlexMann , 05.06.09
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392
    Адрес:
    Домодедово
    Замысел был хороший
    Даже очень ,
    а дальше последовала сплошная череда ошибок в бетонировании.
    Надеюсь не катастрофических.

    ПС
    И переведите "ведра" и "литры" к одному измерению (желательно литрам)
     
    beutiflet , 05.06.09
    #3 + Цитировать
  4. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы о чем ?


    прочитал... а что я там должен был увидеть ? Высокий ростверк, проблемы штыкования и то, что расперло опалубку ? Или что то проглядел ?

    НУ у меня ростверк будет не высокий... даже если учитывать отказ одной из свай, то сечение росверка 300х150...
    По моему у меня все нормально с прцессом, вот только перерасход цемента на лицо, из-за стремления соблюсти в\ц и проблем с пластичностью бетона. Я к тому, что видимо марка бельше получилась, чем я расчитывал...

    раздобыл арматуру со стройки КАД, D22 :) жесть бует :)
     
    AlexMann , 06.06.09
    #4 + Цитировать
  5. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Обычно учитываю коэффициент раздвижки зерен. 1,1-1,2, если не ошибаюсь

    с песком все отлично (если более-менее чистый), но фракция щебня не оптимальна, мягко говоря...

    По длине нагрузки знакопеременны. Между столбами низ - на растяжение, над столбами - верх на растяжение.
     
    гелО , 07.06.09
    #5 + Цитировать
  6. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, я же кустарный способ привел. Конечно, в\ц еще сложнее расчитать, принимая во внимание неизвесную влажность наполнителей. По этому и возникает перерасход цемента. Что бы достичь достаточной пластичности бетона и не потерять марку, приходиться добавлять не воду, а цементное молоко (?) т.е. и воду и цемент в расчетном в\ц соотношении. На мой взгляд кроме увелечение стоимости бетона других явных минусов нет. Или я что то упустил ?

    Щебень всетаки 20-40, не удобен совсем... ну, кокой есть...

    да, я понимаю, что вверху на сжатие, а внизу на растяжение. По этому и спросил, разумно ли укладывать в насыщенный арматурой низ ростверка пескобетон, а требовательный к сжатию верх бетон с гранитным наполнителем.
     
    AlexMann , 07.06.09
    #6 + Цитировать
  7. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Я наверно сказал не вразумительно.
    Низ между столбами - на растяжение, а над столбами тот же низ на сжатие.
     
    гелО , 07.06.09
    #7 + Цитировать
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думал, что это так работает ...
     

    Вложения:

    • 5.jpg
    AlexMann , 07.06.09
    #8 + Цитировать
  9. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    На двух опорах - да, так, но у Вас их не две. Продлите картинку в стороны, добавьте опоры, сами все поймете.
     
    гелО , 07.06.09
    #9 + Цитировать
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теперь я Вас понял. Да я понимаю, что росверк многоопорная балка. Силы, действующие на сжатие над опорами, мне кажется, значительно меньше, чем силы растяжения между опорами. Да и важно ли это, в контексте вопроса ?
     
    AlexMann , 07.06.09
    #10 + Цитировать
  11. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Надо вспоминать сопромат..., мне кажется, что одинаковы...
     
    гелО , 07.06.09
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Примерно так. Если правильно посчитаны нагрузки.
    Странно, рисунок не вставляется.
    Вроде вставился.
     

    Вложения:

    • mom.jpg
    Yury , 08.06.09
    #12 + Цитировать
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно все таки рисунок , а :)
     
    AlexMann , 08.06.09
    #13 + Цитировать
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий, спасибо за эпюру.

    Итак, прпошло около 2 недель, как я залил столбы. Сегодня начал делать оплубку для ростверка.
    В общем, я удивлен. Перфоратором столбы почти не просверлить, с большим трудом удается крепить опалубку. Решил побить столбы 2 кг кувалдой... отскакивает. Т.е. вообще не крошиться. Я такого не ожидал, хотя стремился к этому. Значит метода смешивания и рецепт верны.
     
    AlexMann , 15.06.09
    #14 + Цитировать
  15. 1prorab
    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    10

    1prorab

    Живу здесь

    1prorab

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.08
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва-Горы
    Так ростверк чем решили заливать?
    Бетоном со щебнем, или пескобетоном или ...
     
    1prorab , 18.06.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также