1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помесь бульдога с носорогом

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 19.03.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Помесь бульдога с носорогом
    Стоит задача - сделать рекуператор,
    Задействовать всё же гликолевый (спиртовый) геоконтур
    Сотворить непосредственный конденсатор ТП,

    По порядку:
    1 Прямая конденсация в пол.
    Судя по некоторым данным, минимальная скорость газа уменьшается если:
    Растет температура, соответственно уменьшается вязкость.
    Повышается давление, соответственно уменьшается сила поверхностного натяжения,
    растет плотность газа.
    Т. е. для 22, 410 газа, цифры минимальной скорости или максимального диаметра будут выглядеть иначе, чем 2.5м/с в горизонтали...
    Если кто-то в состоянии ткнуть носом, чего почитать - заранее спасибо.
    2 Геоконтур...Не секрет, последние дни усиленно считал ДХ контур из 8мм алю трубы...
    Против ДХ, главным образом, выступает отсутсвие возможности поиметь цимус с мелкого диаметра бурения...Получается, что вполне можно использовать мелкую ПНД трубу, ибо бурить что мелким диаметром, что чуть больше - разницы в деньгах практически нет.
    Вторая причина - гликоль, даже без компрессора, сам в состоянии подогреть входящий в рекуператор воздух. Или остудить летом...
    Соответственно - водичкой легче насобирать где-нибудь тепла...
    3 Собственно, сам ТН.
    Здесь получается, в рекуператоре можно переохладить фреон = увеличить эффективность.
    Подогреть недорого полы.
    Использовать остаточное тепло выходящего из рекуператора воздуха.

    Осталось дело за малым - решить, как расположить ТО, чтобы поиметь приход как для рекуператора - гнаться за эффективностью которого уже смысла нет.
    Так и ТН, который в состоянии использовать остаточное тепло после рекуператора - соответственно поберечь контур.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пока однозначных выводов лишь два - конденсатор теплого пола, небольшой мощности.
    Чем защищать алюминий термоусадкой в земле, проще сразу сделать петли из ПНД20.
    В пол нужно 2-3квт. Рекуператор +- лапоть, как получится...

    Ясности по остальным вопросам пока нет.
    Крайне интересно уместить все ТО внутрь 100 (150) канализационной трубы, благо - мощности нужны небольшие, и эффективностью рекуператора и ТН, как отдельных деталей, можно смело пожертвовать.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На форуме была тема про рекуператор + подогрев входящего воздуха через ТО с гликолевым геоконтуром.
    Если кто помнит, скиньте, пожалуйста ссылку...

    На мой взгляд, делать чисто воздушный активный рекуператор, типа SDAR, ради постоянного проживания 1.5 человек...
    Тем более, разводить полноценное воздушное отопление, в наших условиях...

    С другой стороны - подпор фильтрованным и подогретым воздухом изнутри, вовсе не лишнее.
    Для этого аккурат достаточно мощностей, скрывающихся в ещё теплом фреоне, пусть ещё чуток.

    Имеем геоконтур - на выходе ставим испаритель - ПТО. Отнимаем у контура 5-6К.
    После ПТО ставим воздушный теплообменник, забираем ещё 5К, конечно, когда на улице совсем зима...Если на улице теплее, чем уже остуженный на 5-6К гликоль, тепло просто уйдет в контур.

    Дальше воздушный рекуператор.
    Соответственно на выходе рекуператора - заканчивается конденсатор ТН, в котором переохлаждается фреон.

    Плюсы конструктива - меньше прокачивать фреона, ибо два ТО стоят последовательно.
    Можно не гнаться за малой дельтой на ТО, вполне можно обойтись недоразмеренными ТО на каждом этапе.
    Бонусом - возможность использования системы как кондиционера, достаточно на лето просто вдувать входящий воздух. Без рекуперации.

    Идеи?
     
    Gaunt , 19.03.16
    #3 + Цитировать
  4. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    нарисуй пожалуйста предполагаемую схему, хоть в пайнте, подумаем.
     
    vintorezzz , 19.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как смогла. ТН + рекуператор.jpg
     
    Gaunt , 19.03.16
    #5 + Цитировать
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Кстати, на счет переохлаждения жидкаря. Что то мне подсказывает, что сильно нае...ть судьбу не получится. В учебниках пишут, что потери на дросселировании происходят из-за преждевременного вскипания фреона в капиллярке, вследствие паразитного тепловыделения при трении жидкаря о стенки трубки. Про трв вообще ничего не нашёл. IMHO теплый фреон после дросселирования заберёт больше тепла в испарителе чем переохлажденный, значит рто позволит немного съэкономить на площади испарителя, только и всего. Я наверное ошибаюсь и чего-то не учитываю, вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/342744/ люди подогревают гликоль жидкарём, мож быть это то что для счастья нужно?
     
    vintorezzz , 19.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В качестве переохладителя фреона, одновременно догревателя воздуха. подойдет обычный внутренний блок - на минимальных оборотах.
    Даже если в нем, будет частично конденсироваться фреон - ничего страшного не произойдет, ибо в дело.
    Весь цимус - вместо большИх объемов прокачиваемого воздуха, в случае чисто воздушного отопления, имеем теплый пол или ещё чего.
    Мощность, которую забирает рекуператор - отправляем в конденсатор.
    ТО предварительного нагрева входящего воздуха, установленный после испарителя (вход 0 выход -5С) - работает в режиме -5-10С. Что поднимает дельту как в контуре, так и в рекуператоре.
    Если на улице выше -5С, то начинаем отогревать контур.
    Если выдувать воздух из помещения не через рекуператор - получаем кондиционер.

    Что до капилярки - сколько зашло, столько и вышло. Переохлаждение заставит работать ПТО испаритель с бОльшим тепловым напором= более эффективно.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #7 + Цитировать
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Допустим гликоль из гк идет 0, после испарителя -5, на улице -30, дельта 25. Что бы расчитать прехитер, нужно знать расход воздуха вентиляции. Прехитер увеличит нагрузку на гк, кипение упадет, может быть выйдем хрен на хрен. Скорее всего он просто немного разгрузит рекуператор. Далее, если после конденсатора +25, то жидкарь воздухом не переохладить, иначе нужен воздушный переохладитель гигантских размеров и площади. Вывод: нужно считать каждый узел отдельно, а потом в комплексе, чисто на выпуклый глаз окупаемость за гранью.
     
    vintorezzz , 19.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    И ещё...Если после второго ТО по гликолю, установить СК- то его эффективность будет просто запредельная. В этом случае геоконтур - будет работать как ТА.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Упадет...нагрузка на контур от ТН однозначно упадет - на величину забираемого тепла в рекуператоре.
    Если нет рекупа - придется этот воздух нагревать чисто ТНом.
    Схема выигрышная, как раз в симбиозе.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #10 + Цитировать
  11. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    тогда он должен стоять до рекуператора, после прехитера.
    объем воздуха будет исходить из потребностей вентиляции, если по снипам, то большой. Нужно посчитать, исходные данные определяют техническое решение. Схема интересная, буду считать и думать.
     
    vintorezzz , 19.03.16
    #11 + Цитировать
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    829
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    :hndshk:рекуп нужен однозначно, при любом способе отопления.
     
    vintorezzz , 19.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет. Именно на выходе подогретого в рекуператоре воздуха.
    Конденсация будет ограничена конечной температурой в помещении. Это дельта градусов 5-10.
    Т. е. при 22С в помещении, потребуется конденсация 27-32С.
    После рекуператора, хорошего рекуператора, воздух поднимет температуру максимум до 20С, скорее всего до 18С. Переохладить с пользой, на 10-15К, это полКОПа.
    Но ещё - этот воздух не придется догревать теплым полом...Т.е. компрессору меньше трудиться..Условно ещё на полКОПа набежит.
     
    Gaunt , 19.03.16
    #13 + Цитировать
  14. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    124

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    https://www.forumhouse.ru/threads/192227/
     
    lut , 19.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    2.482
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ГК уверенно держит - 26 гр.
    В земле температура +5 и +6.5 гр. (вход и выход), поставили датчики в воздуховоды и завели в диспетчеризацию.
    После грунтового ТО в рекуператор заходит +3 гр., в помещение + 18 гр., из помещения + 22, на улицу +8 гр.
    Вывод, мощности петли ГК 200 метров вполне достаточно. ТО мощностью где-то 3.5 кВт.
    Рекуператор не замерзает. КПД ок. 85 %.
    Продолжаем гонять даже в пустом доме, т. к. хотим получить объективные данные по работе ГК. Первичная электроэнергия для работы ГК+рекуператор 70 Вт/час - совсем немного.
    Конвекторы периодически включаются-отключаются. Пиковая мощность включенной СО не более 2-х кВт.

    Это из первых постов темы, что выше...Выброс воздуха +8.
    Это при 3С вход в рекуператор.
    Забираем ТНом 5К до рекуператора - выхлоп из рекуператоа уже +3.
    Рекуператор будет работать эффективней...лишь бы не заморозить...
     
    Gaunt , 19.03.16
    #15 + Цитировать