1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи в перекрытии

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Гудвин122, 16.03.16.

  1. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Прошу помощи в перекрытии
    Нужно устроить перекрытие второго этажа, большое желание сделать это плитами перекрытия, но мешает лестничный проем по. Как решить эту проблему? Несущие стены только по периметру. Наружний размер стен 7х13 метров, толщина стены 40 см. Лестничный проем 120х264 мм
    Плиты перекрытия 160 мм, при варианте с монолитом, сам монолит будет толще основного перекрытия, а это мне не нужно
    Как поступить, что посоветуете, как уложить плиты по данному проекту?
    Хотел уже применить монолитное перекрытие, но пугает вес. Стены из автоклавного ячеистого бетона D 500
    P. S деревянные перекрытия не рассматриваю.
     

    Вложения:

    • IMG_20160316_202118.jpg
    • IMG_20160316_201818.jpg
    Гудвин122 , 16.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Монолитное перекрытие может быть ребристым - будет полегче. Но и с ним непонятно на чем будет держатся в районе проема - тут опытный конструктор нужен, кто проблему сможет решить.
    Для плит нужно было делать небольшую внутреннюю несущую стенку где лестница, чтобы было куда второй край плит опирать. Если внутри все стены не несущие, то непонятно о чем думали... там пролет 13м и балку такой длины нормальных размеров не сделать чтобы плиты опереть.
     
    Ilyahome , 18.03.16
    #2 + Цитировать
  3. sdf379
    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    99

    sdf379

    Живу здесь

    sdf379

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    99
    По мимо вопроса по перекрытию этажа, может возникнуть в дальнейшем вопрос по опиранию лестницы. Вам лестницу не на что опиреть.
     
    sdf379 , 18.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Перекрываться планировалось не в длинну 12,2 ,а поперек (всего 6,2 метра там пролет)
    С возведением несущей внутренней стены встала проблема в том что первый этаж разделен на две практически равные части, второй этаж идет со смещением стен на метр, а как известно возведение несущих стен по плитам перекрытия запрещено.
    О ребристом перекрытии долго думал и это самый подходящий вариант, но в Ярославли я не нашел ни одну организацию которая занимается такими перекрытиями. Нет исполнителя, и это основная проблема. Держаться ему кстати есть за что, за лестницей есть опирание на стену глубиной до 20 см
    Про лестницу, появится перекрытие, будет опирание лестницы!
     
    Гудвин122 , 19.03.16
    #4 + Цитировать
  5. boss_maxx
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    63

    boss_maxx

    Живу здесь

    boss_maxx

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Киев
    Для состыковки панелей нужна \и делают\капитальная стена. Шириной в кирпичь=25 см. Каждая панель должна лежать краем на 10-15 см. Когда себе планировал перекрывать 2 этаж. То на вопрос что панели мол тяжелые-ответили что по всей площине=1м20см они делают меньшую нагрузку на стену чем бревна. В Вашем случае так как капиталки нет. Возможно самое правильное - монолитный армированый залить перекрытие. Возле лестницы подпорный столб. А то что верхние перегородки не будут сходится с нижними. То не большая проблема. Панели могут выдержать приличный вес. Но ведь перегородки можно из гипсокартона сделать. Но для постройки такого перекрытия без спец техники не обойтись. А если с дерева то достаточно лебедки. И деревьяное перекрытие -теплее.
     
    boss_maxx , 19.03.16
    #5 + Цитировать
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    1. Перекрыть пустотками, вывесив укороченную плиту (в месте проёма) на 2 смежные.
    2. Перекрыть пустотками, участок под лестницу выполнить монолитным по металлическим балкам (2 балки параллельно плитам и одна короткая поперек) 0 оптимально на мой взгляд.
    3. Монолитная плита толщиной 220мм (да, тяжелее конечно, но на сколько это критично?)
    4. Ребристое, как говорилось, не особо сложно в изготовлении.
    5. Монолитное перекрытие по металлическим балкам, в т. ч. по несъёмной опалубке из профнастила. Встаёт вопрос огнезащиты балок.
     
    keen_ , 19.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    1. подвесить две плиты на другие не реально, они будут длинной 5 метров, ту нагрузку которые выдерживают плиты они отдадут подвешенным и по факту полезной нагрузки не останется.
    2. Этот вариант я рассматривал и вынужден рассматривать сейчас, но проблема в том что плиты перекрытия 160 мм, а балки придется делать не менее 220 и перекрытие получается разной высоты! По этому же способу думаю о заливке не тяжелым бетоном, а пенобетоном и сверху стяжка, но незнаю на сколько это надежно
    3. На сколько критичен вес я незнаю расчетов нет, но вес под 40 тонн над головой в доме из газоблока как то пугает.
    4. Ребристое перекрытие считаю для меня было бы идеальным, но нет исполнителя в нашем городе, все перерыл и не нашел.
    Я знаю что оно не сложное в изготовление, но для его нужна своя опалубка и ее как раз ни у кого нет, покупать за свой счет многоразовую опалубку в мои планы не входит, выйдет очень дорого да и что с ей пото делать.
    5. Проф лист не рассматриваю, я дом строю, а не железный бункер, куда столько металла в жилом помещении?
     
    Гудвин122 , 19.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Вот спец техника в этом случае меня меньше всего волнует, это вообще не проблема. Деревянное перекрытие не интересует
     
    Гудвин122 , 19.03.16
    #8 + Цитировать
  9. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    1. Ну почему же? Допустим взять плиту на 800 кгс/м2. Т. е. грубо говоря остаётся чуть более 500 кгс/м2 на полы, перегородки и временную (150*1,3=195 кгс/м2 для жилья). Вполне достаточно. Есть конечно негативный момент связанный с неравномерным загружением, но тут уж как говориться...

    2. Можно взять составное сечение - 2 швеллера №16 коробкой (для простоты вваривания поперечного и по другим соображениям). А вообще - полами скроется ведь.

    3. Ну добавится процентов 10 от суммарной расчетной нагрузки. Разве много? Что 40 - что 44, по-моему одинаково пугать должно.

    4. Ну так а чем дерево для опалубки не устраивает? Ну тут вопросов нет, раз нет исполнителей, хотя это странно конечно.

    5. Тогда обычную плоскую плиту. Профлист предложен для удобства. Если металлические балки не рассматриваются - извиняйте.
     
    Последнее редактирование: 19.03.16
    keen_ , 19.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.183
    Благодарности:
    466
    Сложен расчет - где какая арматура, какая толщина, как грамотно усилить вокруг проема...
    Сама опалубка - как и в монолитном перекрытии, все пустоты - например сделать пенопластом (но его придется хорошо приделывать чтобы не всплывал и далее как-то отдирать!). Еще как вариант опалубки - профлист https://www.forumhouse.ru/threads/34959/
    Но у вас вся сложность - проем, и поскольку пролет поперек, а других стен нет, то для правильной опоры нужна балка во всю длину - 13м (вы видимо еще не понимаете почему это проблема и почему 13м... но если бы дом был поделен пополам или были несущие внутренние стены в нужных местах, то никаких проблем с перекрытием не было бы. А сейчас у вас там дыра причем в длину 3м (лестницу правльно рассчитали? не слишком ли крутая будет? может там надо все 5м?), если лестничный пролет был повернут на 90гр. было бы проще)!
     
    Последнее редактирование: 20.03.16
    Ilyahome , 20.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    По 3-му вопросу. Откуда взялось 44 тонны? Я имел ввиду то что плиты перекрытия весят максимум на мою площадь 22 тонны, а монолитная плита перекрытия 40 тонн, а это никак не 10 процентов разницы
    Лестница нормальная, зачем делать большую дыру если есть несколько ступенек с которых никак не упрешся в потолок головой
     
    Гудвин122 , 20.03.16
    #11 + Цитировать
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Имелось ввиду что примерно на 10% возрастёт общая нагрузка на стену, т. к. помимо собственного веса плит, туда войдёт нагрузка от полов, перегородок, временная (включая снег), от крыши, собственного веса стены и т. д.
    А сколько это будет в тс - не знаю...
     
    keen_ , 20.03.16
    #12 + Цитировать
  13. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Гудвин122, ребристое монолитное весит 200-250 кг\м2 - вот и посчитайте разницу !
     
    max68.2011 , 20.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Гудвин122
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Гудвин122

    Участник

    Гудвин122

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Я знаю что оно легче, где найти исполнителя
     
    Гудвин122 , 22.03.16
    #14 + Цитировать
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.598
    Адрес:
    Москва
    @Гудвин122, Вы же молодой ещё + пару друзей - и вперёд!:um::cool:
     
    max68.2011 , 22.03.16
    #15 + Цитировать