1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Варим СУП. Зачем нужно и как сделать СУП? Что предписывают нормы и правила?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем emaslov, 15.03.16.

  1. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Варим СУП. Зачем нужно и как сделать СУП? Что предписывают нормы и правила?
    За недолгое время общения на форуме у меня сложилось впечатление, что тема СУП на данный момент, является актуальной для некоторых форумчан.

    Предлагаю форумчанам попробовать разобраться в этом вопросе. А потому сразу начинаю с просьбы – не пишите здесь о том, что кто-то, что-то не понимает и понять не способен. Только по делу и с обязательным подтверждением своих слов. Т. е., если вы написали, что правила запрещают – приведите ссылку на пункт, если даете оценочное утверждение, то обоснуйте эту оценку объективными критериями. Если вы в курсе о новых изменениях в нормах и правилах, так и пишите. Если вы хотите кому-либо из форумчан устроить экзамен на знание какой-либо темы – пишите ему в личку, не засоряйте тему.

    Если вы считаете, что участники форума не достойны ваших знаний – ПРОХОДИТЕ МИМО!

    Всемерно поощряются уточняющие вопросы, уточнения, выявление ошибок и неточностей. Другими словами, любые действия, продвигающие нас вперед, дающие нам более полноценную картину.
     
    emaslov , 15.03.16
    #1 + Цитировать
  2. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Итак, начнем.

    Как и в любой отрасли человеческих знаний, начну с терминов и определений, ибо однозначное толкование терминов обеспечит разговор на одном языке, т. е. позволит нам понимать высказывания друг друга. Осталось определиться с источником. ПУЭ или ГОСТ? Наверное, все вместе, т. к. ПУЭ применяется везде, где они не противоречат ГОСТ.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.

    20.23защитный проводник (РЕ):Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.

    20.22защитный заземляющий проводник:Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного заземления.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

    20.24защитный проводник уравнивания потенциалов:Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного уравнивания потенциалов.

    ПУЭ 1.7.34. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

    20.34нейтральный проводник (N):Проводник, электрически присоединенный к нейтрали и используемый для передачи электрической энергии.

    [МЭС 826-14-07, изм.]


    Примечание - В некоторых случаях и при определенных условиях функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике.

    Как видим, определения идентичны, за исключением более конкретного определения ПУЭ нулевого защитного проводника.

    Хотелось бы обратить особое внимание на то, что обозначение PE значит ничто иное и только «защитный проводник».

    Отсюда вытекает следующее правило – если вы используете обозначение PE, то, без дополнительных пояснений, вы говорите сразу обо всех видах защитных проводников. Лучше обозначение PE избегать – используйте названия конкретного защитного проводника, это позволит остальным понять его функцию и вашу мысль.
     
    emaslov , 15.03.16
    #2 + Цитировать
  3. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Идем дальше! (или глубже?)

    Чтобы человек не попал под действие опасного напряжения, можно сделать так, чтобы этого напряжения просто не было. Напряжение – это разность потенциалов, а значит уровняв потенциалы всего, чего может коснуться человек, мы получаем напряжение, равное нулю – самое безопасное напряжение!

    ПУЭ 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

    Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.

    ГОСТ 30331.1

    20.84уравнивание потенциалов:Выполнение электрических соединений между проводящими частями для обеспечения эквипотенциальности.

    20.21защитное уравнивание потенциалов:Уравнивание потенциалов, выполняемое с целью обеспечения электрической безопасности.

    Как видим ПУЭ и ГОСТ разделяют общее мнение по этим терминам.

    Теперь мы знаем, что такое уравнивание потенциалов, знаем для чего оно нужно.
     
    emaslov , 15.03.16
    #3 + Цитировать
  4. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Ну а теперь выясним, что по мнению норм и правил нужно уровнять в потенциалах в обязательном порядке:

    ПУЭ 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

    1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;

    2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

    3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

    4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т. п.

    Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

    5) металлические части каркаса здания;

    6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

    7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

    8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

    9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

    Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.

    Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

    ГОСТ 50571.3-2009
    411.3.1.2 Защитное уравнивание потенциалов

    В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой следующие проводящие части:

    - заземляющий проводник;

    - главную заземляющую шину (зажим);

    - главный защитный проводник;

    - металлические трубы снабжающих коммуникаций в здании, например, трубы газа, воды;

    - металлические части строительных конструкций (если они доступны при нормальном использовании), металлические системы центрального отопления и вентиляции и кондиционирования воздуха.

    Если указанные проводящие части берут начало вне здания, они должны быть присоединены к системе основного уравнивания потенциалов как можно ближе к их точке ввода в здание.

    Защитные проводники уравнивания потенциалов должны соответствовать требованиям МЭК 60364-5-54.

    Любая металлическая оболочка телекоммуникационных кабелей должна быть присоединена к системе защитного уравнивания потенциалов с учетом требования эксплуатирующих организаций.

    Как видим, ПУЭ требует несколько больше, чем ГОСТ. Кто сказал, что международные нормы строже наших? Конечно, другим ГОСТом этот перечень может быть расширен. Будет очень здорово, если кто-то поделится подобной информацией.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    emaslov , 15.03.16
    #4 + Цитировать
  5. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    А как обстоят дела с дополнительной системой уравнивания потенциалов?

    ПУЭ

    1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

    Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

    ГОСТ Р 50571.3-2009

    415.2.1 Дополнительное защитное уравнивание потенциалов должно охватывать все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного оборудования и сторонние проводящие части, включая, если это возможно, металлическую арматуру строительных конструкций зданий. К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводники всего оборудования, в том числе штепсельных розеток.

    В данном вопросе перечни у ГОСТ и у ПУЭ одинаковы.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    emaslov , 15.03.16
    #5 + Цитировать
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    953

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    953
    почему для некоторых и почему форумчан? она в принципе актуальна.
     
    muai2 , 15.03.16
    #6 + Цитировать
  7. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Чтобы расставить все точки над Ё выясним – что такое выравнивание потенциалов

    ПУЭ 1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

    ГОСТ 30331-1 20.4выравнивание потенциалов:Уравнивание потенциалов, выполняемое на поверхности земли или пола, по которой перемещаются люди и животные.

    А вот и первое разночтение. ПУЭ считает уравнивание и выравнивание различными методами, а ГОСТ считает выравнивание частным случаем уравнивания. Давайте соберем воедино определение выравнивания потенциалов по ГОСТ и получим:

    Выравнивание потенциалов -Выполнение электрических соединений между проводящими частями для обеспечения эквипотенциальности, выполняемое на поверхности земли или пола, по которой перемещаются люди и животные.

    Лично мое мнение – определение из ГОСТ выглядит слабее, потому что:

    ограничивает выравнивание потенциалов электрическими соединениями исключительно(!) на поверхности пола или земли,

    заставляют напрячься в мысленном поиске вариантов, где по полу или поверхности земли не перемещаются люди или животные, и они находятся лишь там, где пол чем-то занят (например, каким-либо стационарным оборудованием), но подключая фактор времени уверенность, что стационарное оборудование не передвинут (или вовсе не уберут) моментально улетучивается…. И опять ищешь эти чертовы полы.)
     
    emaslov , 15.03.16
    #7 + Цитировать
  8. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Теперь необходимо подвести итог (надеюсь, промежуточный):

    1. Принцип работы системы уравнивания потенциалов заключается в электрическом соединении всех проводящих частей, чтобы на них не могла возникнуть опасная разность потенциалов.

    2. К сожалению, мы не можем уровнять все токоведущие части (иначе ни один электроприбор работать не будет – им нужна разница потенциалов).

    3. Нормы и правила дают исчерпывающий перечень того, что обязательно требуется подключить к СУП и ДСУП.

    4. Все остальные проводящие части проектировщик/электрик могут без проблем подключать к СУП или ДУП (не забываем про ограничение на токоведущие части).

    5. Чем больше проводящих частей присоединено к СУП, тем безопаснее установка.

    Т. о. желание электрика подключить проводящую часть к СУП или ДСУП может ограничить только невозможность создания электрического соединения с этой частью.

    И еще исключительно личное мнение - ПУЭ не так уж и плох, в сравнении с современными стандартами.
     
    emaslov , 15.03.16
    #8 + Цитировать
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    953

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.853
    Благодарности:
    953
    а где заканчивается оправданная необходимость и начинается паранойя и кулибинство?
     
    muai2 , 15.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.280
    Благодарности:
    508

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.280
    Благодарности:
    508
    Адрес:
    Кемерово
    @emaslov, слишком сложная тема для данного форума:)... имхо
     
    Алекъ , 15.03.16
    #10 + Цитировать
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.448
    Благодарности:
    1.741

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.448
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Казахстан
    Вы ссылаетесь на не действующий Гост 95 года, заменен на Гост Р 50571.3-2009.
    Про СУП смотрим Гост Р 50571.3-2009, Гост Р 50571.5.54-2013, Гост Р 50571.4.44-2011.
    Весь перечень комплекса Гост Р 50571 можете посмотреть тут, только ссылки многие уже не работают.

    Помимо Гост Р 50571.3.-2009 смотрим Гост Р 50571 часть 7 (специальные ЭУ) интересующие разделы.

    Требования Гост Р 50571 в части обеспечения безопасности являются обязательными согласно ФЗ О тех регулировании статьи 46 "Переходные положения", до принятия тех регламента о безопасности ЭУ.
     
    ink_house , 15.03.16
    #11 + Цитировать
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.448
    Благодарности:
    1.741

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.448
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Казахстан
    Все равно попросят фото или рисунок, зачем читать...:)]
     
    ink_house , 15.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Дима155
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    864

    Дима155

    Живу здесь

    Дима155

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    864
    Адрес:
    Карелия Кондопога
    Ну может и не сложна, просто преобладает мнение как то ведь жили раньше без СУП, УЗО, кризис однако :(, о доме думать надо ;)
     
    Дима155 , 15.03.16
    #13 + Цитировать
  14. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Думаю, это каждый сам определит для себя, как и толщину утеплителя в стенах.)
     
    emaslov , 15.03.16
    #14 + Цитировать
  15. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Владимир
    Спасибо, исправился!

    Это теперь понятно, но тема была про СУП вообще в электроустановках до 1кВ. Все равно, спасибо за замечание!
     
    emaslov , 15.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: