1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект VAV в каркаснике

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем smolly72, 15.03.16.

  1. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проект VAV в каркаснике
    Здравствуйте всем!

    После некоторого времени проведенного в данном разделе форума, пришел к выводу, что для каркасника, построенного с соблюдением технологии, требуется принудительная вентиляция. Планирую VAV c простым алгоритмом.

    Почему не рекуператор?
    1. Небольшая площадь дома + 2 с/у. Следствие – сомнительная эффективность, т. к. из с/у и кухонного зонта – вытяжка мимо рекуператора.
    2. Конденсат в холодное время года. Следствие – возможное замерзание вытяжки рекуператора в морозы. Решения: догрев притока; остановки на разморозку; роторный рекуператор. Догрев и остановки – дополнительное снижение КПД, ротор – недорогих не видел + возможный подмес грязного воздуха (хотя это бабушка надвое сказала)
    3. Кроме того (в пользу VAV), считаю правильным избыточное давление в доме, обеспечивающее подпор грязных помещений. Историям про намокающий утеплитель и плесень в каркасе предпочитаю качественную герметичную пароизоляцию.
    Исходные данные:
    Каркасный дом 120 м2, второй этаж мансардный, 2 с/у.
    Состав помещений:
    1 этаж: гостиная-столовая – 98 м3; кабинет-гостевая – 33 м3; с/у, котельная, холодный тамбур. В котельной ТТ котел. В гостиной чугунная буружуйка.
    2 этаж: спальня с гардеробной – 33 м3; детская спальня – 30 м3; игровая – 30 м3; с/у; коридор.
    Итого 5 управляемых зон.
    Техническое решение:
    ПУ BREEZART 550 Aqua - монтируется в надпотолочном пространстве холодного тамбура. Перед ПУ - фильтр грубой очистки, после ПУ - корпус для фильтра EU-7 (ставить фильтр не буду, т. к. пока вокруг поле голое и воздух портить некому), затем шумоглушитель, затем VAV камера. Из нее 5 воздуховодов, в начале каждого дроссель-клапаны с приводами. Управление приводов диммерами. Схема воздуховодов по этажам прилагается.
    установка.jpg 1этаж.jpg 2этаж.jpg

    Далее. Кратность воздухообмена. Тема дискуссионная) Считаю правильным заложить 30 м3/ч./чел. для спален (с возможностью убавить вручную. Вдруг 30 много покажется?).
    Тогда: 1. спальня + 2. детская спальня + 3. игровая (в будущем тоже спальня) + 4. кабинет-гостевая = 4х60 м3/час = 240 м3/ч. Смотрим что остается на гостиную.
    Сопротивление воздуховодов – 15 ПА. (Мало как-то получилось. Считал по графикам)
    Сопротивление «до VAV камеры» (фильтра, глушитель, воздуховоды) – max 270 ПА (при установленном и сильно забитом фильтре EU-7.)
    Итого 285 ПА. Т. о. расчетная производительность ПУ – 380 м3/ч. Вычтем спальни. Остается 140 м3/ч. 1,5-кратный обмен. Вполне достаточно. (с учетом того, что одновременный макс. расход по всем зонам – чисто теоретическая ситуация)

    О воздуховодах. Все приточки кроме гостиной – D100 (макс. скорость потока 2,12 м/с). Гостиная – D125 (макс. скорость потока 3,16 м/с)
    Вытяжка. Кухонный зонт D125. Канал над санузлами D125. Отдельная вытяжка котельной D125.

    По помещениям:
    1 этаж.
    Гостиная-столовая. Приток в дальнем углу с потолка (Хочу на выходе воздуховода поставить КСД с рассекателем). Вытяжка - частично через кухонный зонт, частично – через переточную решетку D160 (или может D200?) в с/у 1 этажа в районе пола. Далее в противоположном углу на потолке вывод в вытяжку на улицу.
    Кабинет-гостевая. Приток в дальнем углу с потолка. Вытяжка - внизу по диагонали, через переточную решетку в холодный тамбур, а из него через переточную решетку в котельную. Оттуда отдельный канал на крышу.
    2 этаж.
    Детская спальня и игровая. Приток с вытяжкой разнесены по диагонали. Вытяжки - через переточные решетки в с/у 2 этажа и в коридор. Далее – из с/у – на крышу.
    Спальня с гардеробной. Тут чуть сложнее. Приток попадает в район кровати. Чтобы «в голову не дуло» решил подать с пола. А для снижения шума в решетках, приток поделен на 2 симметричных канала. Вытяжка через переточную решетку из гардеробной в миникладовку (такой «треугольник» образованный потолком котельной и стропилами), а затем в общий канал на улицу.

    Вопросы:
    1. Все ли нормально со схемой воздуховодов ?)
    2. Достаточный ли диаметр приточного канала для гостиной (D125, Vmax =3,16 м/с), с учетом наличия на выходе КСД?
    3. Достаточно ли одного притока для гостиной? S – 36 м2, V – 98 м3. А то я тут видел, люди чуть не каждые 2 м ставят по приточной решетке…
    4. Нужны ли, помимо обратных клапанов, балансировочные клапана в вытяжных ответвлениях? Не будет ли забрасывать воздух из нижнего с/у например в гардеробную? Меня вообще этот узел волнует! Все ли с ним ОК?
    система.jpg

    Ну и очень жду общей критики и комментариев!
     
    smolly72 , 15.03.16
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    1. Все ф100 заменить на ф125 не взирая на расчет и скорости, гостиную желательно заменить на ф160 или прямоуголку.
    2. Не понятны решения "...через переточную решетку в холодный тамбур, а из него через переточную решетку в котельную..." и "...чтобы «в голову не дуло» решил подать с пола..." и входной EU-1 допфильтр
    3. Санузлы 1 и 2 этажа разделить.
    4. На кухню добавить еще вытяжной канал.
    5. В гостиную лучше 2 решетки, одну можно сделать транзитной, хоть это немного "неправильно".
    6. Зачем Вам обратные клапана в вытяжках? Вытяжки разве активные? Балансиры в вытяжках не нужны. Возможно нужен будет один в гардеробной, но это зависит от пункта 7.
    7. Не понял устройство узла в гардеробной. Поэтому ответить что там будет не могу.
    8. Глушитель стоит немного неправильно и немного неправильный, но так как VAV, то простительно.
    9. Переточные решетки из санузлов выкинуть. Достаточно подпилить двери.
    12. Реально Breezat даст воздуха немного больше чем Вы насчитали.
    11. Будет ли ТТ котел поддерживать воду для Breezart? Может уйти на Lux?
    12. Систему VAV можно сделать немного проще. Но здесь надо общаться. Простые схемы дешевле, но там есть минусы.
    13. Проще было позвонить, чтобы не заниматься писаниной. Кто в Питере будет делать монтаж?

    P. S. Увидел картинку "узла". Не понял что откуда тянет, но его надо переделывать, причем радикально. Там все намного проще делается, но необходимы уточнения от Вас.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
    ВасссильВас , 15.03.16
    #2 + Цитировать
  3. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ВасссильВас, снова рад Вас видеть!

    По порядку.)

    1. Все ф100 заменить на ф125 не взирая на расчет и скорости, гостиную желательно заменить на ф160 или прямоуголку.
    Понял! Принято!)

    2. Не понятны решения "...через переточную решетку в холодный тамбур, а из него через переточную решетку в котельную..." и "...чтобы «в голову не дуло» решил подать с пола..." и входной EU-1 допфильтр
    В своих действиях руководствовался правилами «разнести максимально приточку и вытяжку» и «не делать приточку над рабочими и спальными местами».
    Поэтому "...через переточную решетку в холодный тамбур, а из него через переточную решетку в котельную... это так (красная линия – направление потока воздуха):
    кабинет-котельная.jpg

    "...чтобы «в голову не дуло» решил подать с пола..." это так:
    спальня1.jpg

    EU-1 – такого наверное нет). Я имел ввиду поставить небольшой и дешевый фильтр более грубой очистки на самом входе (который «меняй – не хочу»). Для продления жизни штатного фильтра BREEZART (подозреваю недешевого)

    3. Санузлы 1 и 2 этажа разделить.
    Почему это нужно делать ?

    4. На кухню добавить еще вытяжной канал.
    Можно ли его в стену выпустить?

    5. В гостиную лучше 2 решетки, одну можно сделать транзитной, хоть это немного "неправильно".
    Так нормально будет?
    гостиная.jpg

    6. Зачем Вам обратные клапана в вытяжках? Вытяжки разве активные? Балансиры в вытяжках не нужны. Возможно нужен будет один в гардеробной, но это зависит от пункта 7.
    7. Не понял устройство узла в гардеробной. Поэтому ответить что там будет не могу.

    По п. п. 6,7. Сюда (в этот узел) выходит почти вся вытяжка дома (за исключением кухни) Надеюсь понятно изобразил:
    спальня2.jpg
    Здесь повтор вопроса «Почему вытяжки санузлов надо разделять?»

    8. Глушитель стоит немного неправильно и немного неправильный, но так как VAV, то простительно.
    Я не достоин прощения!) Почему не правильно? Скажите как правильно! Переставлю! И я других глушителей для круглых каналов на сайтах производителей не видел (

    9. Переточные решетки из санузлов выкинуть. Достаточно подпилить двери.
    Просто мне казалось, что переточная решетка, по сравнению с щелью под дверью – это меньшее сопротивление, а значит большая часть воздуха будет выходить ИМЕННО через санузел, а не через «кухонные» отверстия. Что - неплохо!

    10. Реально Breezat даст воздуха немного больше чем Вы насчитали.
    Если убавим по общей производительности, не будет вредно для вентиляторов постоянная работа в «пониженном» режиме?

    11. Будет ли ТТ котел поддерживать воду для Breezart? Может уйти на Lux?
    ТТ – это я неточно выразился. На самом деле хочу пеллетник. Газ – перспектива нескорая… Кстати, по поводу люкса. Про него у меня 2 сомнения-вопроса.
    1. «Сжигание кислорода», запахи там всякие от тена.
    2. По Вашему опыту, насколко дороже (хотя бы грубо) получается эксплуатация в отопительный сезон в наших широтах по сравнению с АКВОЙ?

    12. Систему VAV можно сделать немного проще. Но здесь надо общаться. Простые схемы дешевле, но там есть минусы.
    13. Проще было позвонить, чтобы не заниматься писаниной. Кто в Питере будет делать монтаж?

    Позвоню, канеш, если позволите! Но схемы по телефону не выложишь!)
    Воздуховоды, провода - сам. А вот настройка… пока не знаю)
     
    smolly72 , 16.03.16
    #3 + Цитировать
  4. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    @smolly72 много букв. Буду краток.
    2. Во-первых насколько холодный тамбур? Во-вторых через пер. решетку Вы будете слушать тамбур в кабинете. Подпилите двери - воздух и так пойдет транзитом коридор-тамбур-котельная. В тамбурной и котельных дверях можете ставить переток.
    Ваши подозрения беспочвенны. У breezart 550Aqua фильтр G4 стоит 1100 рублей. О загрязнении фильтра говорит пульт. Не вижу смысла в допфильтре перед установкой.
    3. Потому что каждый санузел в идеале должен иметь свой вытяжной канал. Если есть место - делать надо раздельно.
    4. Нет. Только на крышу. Зонт можете выбросить через стену.
    5. Да. Ирисы выкиньте, поставьте балансиры. После тройника ф160 - две нитки по ф125. Гостиная небольшая - хватит.
    6.7. Решение по гардеробной и спальне у Вас в личке.
    8. Решение в личке.
    9. Правы. Но учтите низкую шумоизоляцию пер. решеток. Я из двух зол выбираю меньшее - пилить двери.
    10. Там EC+VAV - нет проблем.
    11. Это зависит от цен на энергоносители в Вашем регионе. Как правило, в эксплуатации Aqua значительно экономнее Lux. Если обеспечите котловую воду 90/70 или 80/60, то ставьте Aqua. Изучите требования к котельной со стороны Breezart (на оф. сайте есть). Если есть "халявные" кВт, то ставьте Lux. Чтобы не было запаха от Lux - надо своевременно менять фильтра.
    12.13. Ближе к делу стучитесь - без проблем дам телефон. При самостоятельной настройке "в первый раз" могут быть сложности. Есть у меня ряд климатических контор в Москве, которые кидают железо, а на настройку VAV зовут меня. Им так проще и как ни странно дешевле, чем содержать в штате специально обученного человека.
    Все что ушло в личку просьба не афишировать, маленькие тайны есть у всех.
     
    ВасссильВас , 17.03.16
    #4 + Цитировать
  5. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ВасссильВас, еще раз спасибо!
    Почти полная ясность :). Замучаю еще парой вопросиков?
    1. Почему ТОЛЬКО на крышу? Его D125 мм сделать? И не пойдет-ли в него весь приточный воздух (мимо санузла)? Может в него балансир добавить надо?
    3. Разве можно зонт за стену выпускать? От него же жирное пятно на стене будет!

    Балансир - это обычный клапан с заслонкой?

    И последнее.
    В вытяжные каналы обратные клапаны ставить? И, если да, то какие лучше? Простые или бабочки?
     
    smolly72 , 17.03.16
    #5 + Цитировать
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    1. Для естественной тяги когда отключите ПУ, например по таймеру. Весь не пойдет, балансир можете поставить для успокоения.
    Балансир - клапан с заслонкой.
    Чтобы не было пятен на фасаде - чистят вовремя наружные решетки.
    В вытяжные каналы никакие клапаны не ставить.
     
    ВасссильВас , 17.03.16
    #6 + Цитировать
  7. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А не опрокинется тяга при включении кухонной вытяжки?
     
    smolly72 , 17.03.16
    #7 + Цитировать
  8. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расположение двери в спальне
    спальня1.jpg
     
    smolly72 , 18.03.16
    #8 + Цитировать
  9. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Если работает ПУ, то нет.
     
    ВасссильВас , 18.03.16
    #9 + Цитировать
  10. smolly72
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    smolly72

    Участник

    smolly72

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ВасссильВас, спасибо! :super: Займусь реализацией. Будут вопросы - буду спрашивать! :victory::victory:
     
    smolly72 , 18.03.16
    #10 + Цитировать
  11. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    Извините что встреваю, рассматриваю приблизительно такую же схему вентиляции на том же Breez'арте, меня вопрос влажности зимой интересует)
    Если такая быстрая смена воздуха, то зимой воздух будет ооочень сухой, даже если поставить бытовой увлажнитель в спальне.
    Я правильно понимаю, что получается три варианта?
    1) Естественная вентиляция = недостаток свежего воздуха, зато хоть какая-то влажность. За счет ванной-душа, за счет дыхания, растений и тд.
    2) Искуственная без увлажнения = свежий воздух, очень низкая влажность
    3) Искуственная с увлажнением = свежий воздух комфортной влажности. Но тогда вопрос - сколько воды и энергии будет расходовать увлажнитель от Бризарт? Живу в квартире, строю дом. Так зимой в 20квм комнате с задраенными окнами чтобы поддерживать комфортную влажность, нужно испарять 8-10 литров воды в сутки.

    Извиняюсь, если вопросы глупые - но я никак не найду на форуме ответы.
     
    firestater , 20.03.16
    #11 + Цитировать
  12. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    В этой теме есть много про влажность.
     
    ВасссильВас , 20.03.16
    #12 + Цитировать
  13. palpalch
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    81

    palpalch

    Живу здесь

    palpalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    81
    @smolly72, у меня дом чуть больше Вашего, так что буду пробовать применять вашу схему вентиляции)

    1. Почему воздух из с/у нельзя пускать в рекуператор?
    2. @ВасссильВас порекомендовал поменять на 125мм каналы на всю приточку, это единственный диаметр для всех вент каналов приточки, при условии что каждый вент канал для помещения будет идти от VAV камеры?
    3. Если на втором этаже пускать воздух снизу, то какие решетки планируете использовать? Сильно заужения не будет?
    4. Какую VAV камеру планируете использовать?
     
    palpalch , 25.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    1. Потому что есть переток.
    2. 125 на каждую комнату.
    4. В данном случае это железный "чемодан"
     
    ВасссильВас , 26.03.16
    #14 + Цитировать
  15. palpalch
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    81

    palpalch

    Живу здесь

    palpalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    81
    Спасибо, что ответили.
    Вопрос вентканалы.
    Если ведем воздух от венткамеры, у нее 3 выхода, а зоны тоже 3 (спальня на 1 этаже, гостиная-кухня и 3 спальни на втором этаже), можно ли провести 125мм вентканал от камеры до 3х спален на 2м этаже?

    А что за железныц чемодан? ссылкой не поделитесь?
     
    palpalch , 26.03.16
    #15 + Цитировать