Паралич работы правления СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жаль, что по дороге не заскочили к основоположникам римского права на чаёк.

Очень жаль: смарт не позволил в этом убедиться воочую. Но методом дедукции установил, что Вы, скорее всего, справа. Отличил не по цвету - Вы тоже сюда обычно являетесь весь в белом - а по Вашей природной скромности и такту. Ясно же, что постамент для себя соорудить Вы не позволите; да и вряд ли Вы бы позволили Ильичу подпирать рукой Вашу мудрую голову...
Р. S. Прошу простить мне мой неизысканный флуд: я экзамен по научному коммунизму не сдавал; поэтому на Ваш могу ответить лишь асимметрично.

Куда мне тягаться с видным социологом и методологом в Вашем лице; если Вы мне в качестве последних научных знаний в этой области цитируете труды основоположника ленинизма вековой давности и ссылаетесь на практику местных администраций?

Мог бы лишь предложить Вам явно лицезреть ВАШУ реализованную мечту про разрушенный Карфаген. Но, к сожалению для Вас, Ваш покорный слуга немного подпортил идеальную картинку; и теперь она находится в привычном подвешенном среднероссийском формате кой-чего в проруби... Когда и как будет реализовано мое вИдение у себя - загадывать не берусь, ибо итог зависит не только от меня.

А у меня иные выводы: приходили Ваши единомышленники погреметь доспехами. Спасибо всем за знаки внимания. На мой взгляд, доспехи эффектные, но эффективностью не впечатляют. Мне стыдно даже, что вынужден тут, не в своей теме, так часто маячить. Сказать откровенно - маячить как бельмо в глазу... Что с этим делать, пока не определился. Но к невозможности самоуправления это никакого отношения не имеет.

 

УК не собственник ИОП.

 

Картинка моего СНТ. Добавить нечего.
Сейчас опять соберутся на собрание. Поорут, все простят и понесут копеечки. Не все. Тихих воришек не тронут. Будут насмерть биться только с несогласными.

 

Не кажется ли Ваше заявление провокационным?

 

Это бесспорно. Я тоже думал, что любые действия только через ОС. Оказывается нет. Допускаются вещи, которые не требуют согласований и это касается не только текущего ремонта.

 

Как же достал этот аргумент.
Вы, как будто, не знаете, что еще лет дцать тому назад единственной возможностью получить жалкий участок земли было выделение его в СТ. Большинству выдавали эту землю в самых поганых, непригодных для с/х местах: на болотах, на бывших торфоразработках и т. п.
Как быть тем людям, которые превратили эти земли в райские уголки, вложили огромное кол-во средств, десятки лет жизни, построили дома?
Все бросить? Продать за бесценок? Начать все сначала? Из-за чего? Из-за нескольких мерзких рож, превративших общества в свою кормушку?

 

Не знаю что ты подразумеваешь под словом "нация" (раньше был "советский народ", теперь все распались на национальности и то по желанию), но дело в нас это точно. Просто раньше с нами нянькались (профкомы, завкомы, домкомы, школа, комсомол, участковый и т. д.) и мы все вопили, что душат нашу свободу, а теперь нам дали эту свободу и мы не умеем пользоваться правильно. Раньше на крупные дела выделял деньги либо профсоюз предприятия, либо исполком. Мы даже не задумывались, что это тоже наши деньги. Теперь мы спорим о создании и содержании имущества здесь. А заброшенные деревни мы всё равно кормим и этим тоже люди успешно пользуются. На своё просто рук не хватает. Поэтому два варианта. Либо каждый берёт голову в руки и это уже индивидуализм, либо управляют сверху и возврат к старому. Кстати КП вторым способом пытаются пользоваться, правда не у всех получается удачно.

 

Это попытка призвать провоцирующих к самоограничению. А что провокационного: зеркало близко придвинул?
В любой стране, где есть частная собственность, есть и общая. Если собственников много, напрашивается необходимость отношения между ними как-то регулировать. Общие правила задает государство, спорные вопросы разрешают суды. Случается, плохо задает и ещё хуже разрешают. Значит ли это, что институт общей собственности - это цивилизационный тупик? Если да, то со скольки собственников он начинается: с 20, с пяти, а может, уже с двух?

 

А общая это не частная?

С трёх. Когда начинают создвать объединения.

 

Это Вы назвали людей биомассой. Я себя к данной субстанции не отношу. Предполагаю, что Вы тоже. Впрочем, как известно, если человека постоянно называть биомассой и утверждать, что лично от него ничего не зависит, то он с радостью в это поверит. Потому что так комфортнее. А еще комфортнее верить, что во всех его бедах кто-то виноват. Например, гейропа, пиндосы, индивидуалы. Про виноватых в отсутствии воды в кране тоже все знают. И это не УК.

Соблюдение правил от кого зависит?
Система разрешения споров работает адекватно? Заглядывает в общие правила? Или действует в силу собственного разумения?

 

Я бы иначе поставил вопрос: со скольких собственников он заканчивается? ИМХО, нередко с двух, пример - супруги. На десятке заканчивается с вероятностью 10 %, на сотне - 99 %, на 10000 - 99,99 %, на 140 млн - 100 %. Об этом ещё А. И. Райкин говорил в одной из своих миниатюр: "Наше - это ничьё".
По вашему совету я немного побеседовал с основоположниками римского права (методом спиритизма), и они мне шепнули, что понятие собственности предполагает изначально собственность личную. Не частную (это уже выдумка экономистов), а личную. Даже наши лапотные философы знают, что "своя рубашка...". Всякое объединение личной собственности (хоть добровольное, хоть принудительное) в конечном счёте выливается в присвоение её исполнительными органами корпорации - будь то ОООшка или государство. Иногда это происходит настолько нагло и бесцеремонно, что поневоле начнёшь считать людей за биомассу. Пример МММ, похоже, ничему людей не научил... "Я не халявщик, я партнёр!" - Тьфу, даже смайлика жалко.
Буквально на прошлой неделе мне удалось отговорить одну женщину от покупки участка здесь (надеюсь, плюс в карму). Попробуйте, как говорят, с трёх раз догадаться, кому будут принадлежать все те блага, которые перечислены в рекламном проспекте (и, самое пикантное, слово в слово переписанные в ДКП!)? И ведь летят эти "любители комфорта" как мотыльки на огонь, а взамен получают (цитата):
Чистый воздух, лес, водоемы, активный и здоровый образ жизни - все это Вы можете найти в нашем поселке.
Как видите, общего тут - это лишь то, что ниспослано Господом Богом. Искать там общую собственность на имущество - занятие безнадёжное.
Так что на ваш вопрос вполне было бы уместно ответить, что институт общей собственности - это вовсе не тупик. Он стремительно и успешно развивается в направлении личной По известному принципу "поля чудес в стране дураков". И это мы наблюдаем повсеместно, в том числе почти в каждом СНТ. В МКД хотя бы вид сделали, что общее имущество - в долевой собственности, в садово-дачных объединениях этого не видно даже в теории. Только пустая декларация. Но даже дольщики - это, переходя на вашу терминологию, власть законодательная. Они полы в подъездах не моют и дворников не нанимают. Это делает власть исполнительная. А теперь - читаем мой предыдущий пост...
К слову, как Вождь мирового пролетариата, так и его "славный" преемник возглавляли не законодательную власть, а именно исполнительную. И реальная власть на местах тоже называлась Исполкомами. А депутаты как были приживалками при них, так и остались. С тех пор что-то изменилось?
Вы вот тут через пост пытаетесь глумиться над индивидуалами, которые пытаются махнуть рукой на это "самоуправление" и вернуться к истокам (вряд ли сознательно, скорее - интуитивно). У кого-то получается, у кого-то - нет. Примеров реального и успешного самоуправления я не знаю. Через собрание оно реализовано быть не может в силу того простого обстоятельства, что у этого субъекта отсутствует мыслительный орган - мозг. "Коллектив", как его деликатно много лет называли те самые властители, есть, а вот мозга у него - нет. Физически нет. Как нет его, к слову, в мумии Вождя, лежащей в мавзолее - его ещё до помещения тела вынули и много-много лет исследовали в специально созданном для этой цели Институте мозга. Пытались найти там объективные признаки гениальности. Не нашли...
Посему, как говаривали основоположники, Ex nihilo nihil fit
А вот примеров реального и успешного управления - масса. При этом зачастую управляемые искренне полагают, что это именно они сами управляют. Вы, часом, не в эту ли ересь ударились?

 

Исключительно. Именно так обычно и происходит.
У нас самого горлопана (причем юриста, офицера в отставке, который был готов работать предом бесплатно) выгнали, с тем чтобы оставшийся пред, наворовал столько что пришлось членские взносы на 10% увеличиввать, причем работу правления признали удовлетворительной ревизионная комиссия. Мотивировка, пред очень хороший человек.
Пред потом мне признался, главное улыбаться и внимательный образом выслушивать весь бред что несут садоводы, и обещать все сделать. Ибо все равно все забудут, что наговорили.

 

Странные люди (собственники)
У меня собрание через 3 дня и нет никакого паралича.
Коротко об снт - 59 уч., 1 пред., 4 уполномоченных.
легитимность-ос (менее 50 не было) или 4 уполномоченных за ос
полномочия преда-60к по расходнику, 120к - уполномоченных.
те в чем суть - дирижабль для охраны преду не дадим...
Доложу на собрании направления работы и лимиты... и пойдем огурчики сажать...
Реализовано непосредственое управление:
но
пред-5000/мес
кассир-3000/мес
комендант-12000/мес
наем рабочий 200/час или1800/день
я не председатель

 

А этот-то чем занимается ?

 

Это сторож (2 чел), просто нет полномочий лс имущество охранять, поэтому периметр (за месяц были траты 50к, восстановление сетки, ворот и калиток-так круто за нас собачники взялись)
ПрифетА Майкл!