Паралич работы правления СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только вот хозяствовать согласно Законодательсву РФ у СНТшных нет желания. А есть желание хозяйствовать политическими методами.
Не могут даже учёт э/э организовать согласно НПА. Ну а про содержание имущества согласно НПА даже речи нет.
А посему как не садитесь, в хозяйственники вы не годитесь.

 

Собственно я только подтвержу слова Петра. СНТ привыкли, что можно создавать (в прямом и переносном смысле. От решения по созданию, до воплощения в жизнь) имущество по своему усмотрению и пониманию. Как и строительство на собственном участке. Где ещё мы увидим, чтобы собралась группа лиц и начала строить себе что либо без привлечения кого либо и документов? Это только в самозахвате (в простонародье "нахаловка") и в общественных объединениях. Так каждый сам себе архитектор, строитель и надзор. Поэтому потом мы имеем массу разногласий в таких вопросах. (думаю никому в нормальном состоянии не придёт в голову оспаривать застройку МКД согласно документации)
А тут получается-кинули щебень в грязь-дорога, сварили трубу-водовод и т. д... И деньги опять пытаются получить на основании тех же своих личных убеждений.

 

СУ - институт представительства. Если твое мнение более никто не разделяет, кого ты хочешь представлять на СУ ? На какую его поддержку там рассчитываешь?

А кто заставляет выдвигать ставленника и голосовать за него?

См. выше. Он не пуп земли; и с основами демократии надо считаться. Пусть выступит на СУ: может, его идеи подержат другие уполномоченные.

Переизбрать. На месте. Если так захотят его избиратели. А если он отстаивал таким образом их мнение, то собранию уполномоченных придётся с этим считаться и искать компромисс.

А устав допускает проведение легитимных СУ без оповещения? Есть ещё и закон: ГК РФ ст. 181.4 п. 1.1 и ст. 21 п. 2 абз. 6 66-ФЗ.

 

А толку то от этого.
Как вариант, можно провести в неудобном месте и в неудобное время. Это очень хорошо работает в СНТ, где много местных имеют участки.

 

Может. Нотариальная.

На право участия в работе ОС. Нотариусы знают.

 

А подтверждением права для нотариуса что будет являться?

 

Личное желание дающего доверенность.

 

Свидетельство о собственности и членская книжка.
Или Вы считаете, что только мнение председателя может являться надлежащим подтверждением?

 

Вы о чём? Доверенность получает не доверенное лицо, а доверяющий. (если я правильно понял) Передаёт доверенному лицу на срок и по желанию.

 

Доверенность оформляется на одно ОС, а уполномоченный наделен правом голоса на 2 года.
Был еще один интересный момент на собрании уполномоченных. Подавляющее большинство членов СНТ выражали свое недоверие членам правления и его председателю, а уполномоченные своим голосованием признали работу правления удовлетворительной. Вы, Виталий, посоветуете переизбрать такого уполномоченного. А если этот уполномоченный, действительно, считает что голосует правильно.
К тому же, не все люди готовы взять на себя ответственность решать за других. Члены правления вынуждены заниматься избранием уполномоченных по линиям, потому, что, казалось бы, заинтересованные в таких выборах члены СНТ, не проявляют желания подставлять соседа. Тогда правление формирует свой список уполномоченных.
Вот пришли члены правления на нашу линию, ходят по домам, спрашивают у моих соседей кому они доверяют. Людмиле Георгиевне (мне значит)-отвечают мои соседи. Нет ей доверять не надо, давайте проголосуйте за вот эту кандидатуру. Ну, мне тогда всё равно, где расписаться?
Виталий, институт представительства в нашем СНТ не выдержал проверкой временем. Мы практиковали его с 2007 года. В результате получили полное нежелание СНТ посещать собрания.
Как говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

 

Доверенность может быть оформлена на любой срок, указанный в действующем законодательстве. Насколько знаю, сейчас сроки действия доверенностей увеличены. Инет почти не работает, поискать ссылку не могу. Но желающие могут в этом сами убедиться.

 

Нет, @Георгиевна. Максимальный срок законодательством не установлен: ни для доверенности (ст.186 п. 1 ГК), ни для уполномоченных (ст.20 66-ФЗ). Всё - согласно принятым документам.

Пусть решение о переизбрании принимают только его избиратели. Это их право - более ничье.

Что уполномоченный у Вас - "затычка" - это я понял. Так он ещё и сексот?

Чтобы процесс остановить, его надо возглавить (мой вольный перевод известной мудрости)...
Извратить можно что угодно.
Р. S. А какая замечательная идея с "уполномоченными по доверенности" у Вас когда-то была..!

 

Можете посмотреть ещё раз
В ст. 18 закона есть п. 4:

Регистрация юридических лиц в данный момент осуществляется в заявительном порядке - об этом я тоже уже, пожалуй, сотню раз писал. Смысл слов вам понятен? Написал заявление и стал учредителем, а заодно и членом. Про какую-либо собственность в законе о регистрации нет ни слова, хоть бомжом будьте. И мне неизвестны случаи, когда эти нормы были бы как-то иначе истолкованы судами - как СОЮ, так и арбитражными.

И охота была вам колупаться в этой "загогулине"?

Казнить нельзя помиловать Эта "юридическая загогулина" вообще написана таким языком, что вызывает сильные сомнения в том, что юристы вообще приложили к ней руку. Как известно, нормы бывают императивные и диспозитивные. Императивность выражается такими словами, как "должны", "обязаны", "следует"..., или, наоборот - "не вправе", "не допускается", "исключительно" и т. п. Формулировка "может быть" допускает двоякое толкование - и в императивном, и в диспозитивном смысле. Согласно Пост. Пленума ВАС от 14 марта 2014 г. № 16 "О свободе договора и её пределах"

Исходя из такого системного толкования, чьи охраняемые законом интересы страдают или какой баланс интересов грубо нарушается, если в члены будет принят, скажем, муж (жена) собственника участка? Судя по тому, что это наблюдается сплошь и рядом с явного или молчаливого согласия остальных членов - ничьи. Но даже если считать эту норму императивной, то учредителей она не касается. А число учредителей законом тоже не регламентировано - кто мешает записать туда хоть сотню? Кстати, пример мне известен: СНТ создано до приобретения земли и в учредители записаны все будущие владельцы участков. Пока землю приобретали, один учредитель скончался Полагаю, теперь он член, но уже в райском саду
В наших процессах суды долго "жевали" ст. 14 закона (ещё в прежней редакции, до 2014 года). Так эта статья вообще была написана в повествовательной форме: "ходатайствует, предлагает, формирует...". И в итоге все суды сошлись на том, что норма - диспозитивная, то есть она не запрещает создание СНТ любым иным способом, чем изложенный в этой статье. А сейчас закон этот момент - создание СНТ - вообще никак не регулирует. То есть собрались "за чашкой чая" и учредили. Где землю взяли? А о земле вообще речи нет Если повезёт, то получим (купим, отнимем, а то и просто забором полдеревни огородим), а не повезёт, так юрлица и без земли прекрасно существуют - они бесплотны. Был тут один ярый сторонник императивности этой статьи, до хрипа спорил, и где она теперь и он вместе с нею?

А вот этот вопрос, пожалуй, поинтереснее будет "Загогулина" ведь действует только в части, не противоречащей ГК РФ, а в него в 2014 году тоже были внесены поправки и в части собраний, и в части доверенностей. Даже ЖК РФ в этой части сейчас правят. Сошлюсь на статью.
Из неё следует (согласно нормам ГК РФ и закона о нотариате), что нотариусы, вообще говоря, даже не вправе заверять подобные доверенности, поскольку отсутствует норма об обязательном их нотариальном заверении. Тем не менее, деньги не пахнут и некоторые (не все!) нотариусы это делают. Что касается иных форм удостоверения, то ст. 185.1 ГК РФ регулирует только удостоверение доверенностей, приравненное к нотариальному. Председатели СНТ там не фигурируют. Поэтому, опять же из "системного толкования норм права", особенно с учётом оговорки в 99-ФЗ, согласно которой общие нормы (ГК РФ) теперь поставлены над специальными (66-ФЗ), а не наоборот, как было ранее, я прихожу к логическому выводу, что никакого удостоверения доверенностей на участие в собраниях ТСН теперь не требуется. К такому же заключению пришли и авторы статьи. При этом доверенность может быть выдана не только члену, а любому лицу, исходя опять-таки из принципа диспозитивности. Доверенность оформляется в простой письменной форме, как ранее оформлялись доверенности на право управления транспортными средствами. ИМХО, можно и устно под запись в протоколе собрания заявить представителя (как это делается в СОЮ) и пойти пить чай.
Я понимаю, что такой подход сильно подрывает "авторитет" председателей и даже нотариусов, но у них есть другие способы его повысить. Правда, они не столь просты

 

Будьте добры, ссылочку. Что - то не найду.

 

А что там искать...Ст.3 п. 4

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162608/30b3f8c55f65557c253227a65b908cc075ce114a/

 

Спасибо огромное! За необыкновенно аргументированный и развернутый ответ.