Паралич работы правления СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что тут доказывать? Оно это уже блистательно доказало на примере колхозов. И спички не понадобились.

 

Лишний раз доказываете политическую подоплеку своих действий. Так, говорите, это кто-то, а не Вы, продолжает "поезда под откосы пускать"?
Сколько же можно жить прошлым?!? Эх, и ничему-то Вас их опыт не учит...

 

С анализом согласен; но что же предлагаете ВЫ для решения проблемы? - до основания разрушить... И кто из нас двоих здесь "пролетарски" настроен?
Чем технику чинить/реконструировать, её призываете сжечь!
Заглянем в Ваше
"светлое завтра"... Над дымящимися "коллективистскими руинами" встает солнце. И "освобожденные" с удивлением обнаруживают, что всё поломано или морально отравлено; но задачи никуда не делись - их всё равно надо решать. И с таким трудом изгнанный вместе с намеком о 66-ФЗ бывший пред теперь - законный представитель "вертикали власти"... Т. е. под куда более надежной "крышей". И спросить с него, а не то что сменить, стало совсем невозможно...
Ибо Вы в своих посылах заведомо лишаете ума и совести "низы" - видимо, наивно намереваясь почерпнуть всё это "сверху"...
Как будто мы с Вами в разных странах живем...

 

@S@dovod, какое право на информацию о действиях чиновника, не нами поставленного, но нами оплачиваемого, мы имеем? А хотелось бы... Как-то "всё прогрессивное человечество" к этому желанию относится с пониманием, культивируя его в своих, исторически сложившихся у них формах. Чем дать этим формам современные демократические механизмы и заставить, таким образом, двигаться куда надо, Вы провозглашаете всё поломать; а уж как там власти будут впредь угождать Вашим желаниям, как их будут угадывать - это Вас не касается... А я ЗДЕСЬ живу - меня КАСАЕТСЯ !
Напоминает требование безвизового режима кое-где: очень полезного ВООБЩЕ, но вредного для той страны и бесполезного для её граждан, в частности... Уж извините за сравнение.

 

Да с чего вы такие выводы сделали? Единственная версия у меня - это вам хочется, чтобы так было.
Я не против самоуправления. Но я не согласен с тезисом "блаженны нищие духом". Я против самоуправления по принципу членства в партии садоводов (вариант - "профсоюз" госпожи Голосовой). С Конституцией страны, видите ли, не вяжется. И без политических решений тут не обойдёшься, как ни крути. И тоже не я придумал, что есть лишь два пути: либо ты займёшься политикой, либо она займётся тобой. А ещё я против решения хозяйственных вопросов жадными до денег дилетантами.

Не надо путать чиновника и хозяйственника. Предлагая "модернизировать" гнилой закон, вы как раз под чиновника и прогибаетесь.

 

Штрафы, надо полагать, наложены заслуженно! Значит, действия ОДНОГО -его гражданская позиция.
Для начала хотелось бы обратиться к житейской мудрости, в которой каждый из нас ищет свою истину и находит близкое для себя. Кто не знает пословицы «один в поле не воин» или поговорки «моя хата с краю». А ведь именно этими фразами, к сожалению, многие прикрываются или оправдывают свое поведение. Руководствуясь такой нехитрой философией можно оправдать любое беззаконие, любое нарушение правил, в том числе и моральных.
А я говорю, что и один в поле воин!
Гражданская позиция – это выражение собственного мнения, пусть даже оно идет вразрез с мнением большинства. Гражданская позиция – это не значит стоять в позе. Гражданская позиция – это не значит плыть по течению и делать «как все». Гражданская позиция – это не значит прийти на собрание и проголосовать, даже не понимая за что и, что, собственно, вокруг происходит.
Гражданская позиция – это позиция твоя, а не стада, в которое ты, возможно, попал.
Гражданская позиция может быть только у ГРАЖДАНИНА!

 

Со времен Вашего спора кое-что изменилось. В частности, СНТ трансформируется в ТСН. Есть и другие изменения, из-за чего есть надежда, что нас всё же слышат. Но целиком "поставить паровоз на рельсы" мешают, в частности, и разногласия между нами. Только не смейтесь: это не завышенное самомнение - лишь констатация
факта, что мы имеем разные взгляды и не можем договориться. А, как ни крути, мы с Вами представляем какие-то группы людей, мыслящих подобным образом.
Не Вы ли провозглашали отодвинуть нравственные вопросы в сторону? Какие же претензии к "нищим духом"? Или Вы бессовестность за силу духа признаете?
Вас сравнение с Украиной не задевает?

Звучит здорово. Но по смыслу больше похоже на "А Баба Яга - против!" Бог с ней, с Голосовой. Вот теперь, как Вы и предлагали, есть уже не просто члены, а участники и собственники: и "что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" Да, хотелось бы большей аналогии с ТСЖ; но условия их существования не равны. Зато язвы очень похожи... Язвы надо прижигать - другого пути нет. Это будет конструктивно.
Про разруху, что начинается с головы, не буду; но давайте её устранению поможем чем либо иным, но не пением политических лозунгов...

А тогда жадные профессионалы кто: воры в законе, что ли? Или профессионалам жадность не свойственна?
Весь сыр-бор - про РАЗУМНОЕ делегирование представительских и исполнительских функций. Первых - представляющим интересы граждан; вторых - курирующим их реализацию профессионалами, подотчетным представителям. Объединять в одно - нельзя.

Ну Вы же мне не предлагаете ознакомиться с иным, негнилым - чтоб было с чем сравнивать? Я не соглашусь, что СНТ/ТСН = деревня. Естественно, и не город. Против того, чтобы деревню тупо мерять городским ботинком, обезлюдевшее село уже проголосовало ногами.
У "новожилов" от 66-ФЗ тоже свои закономерные особенности; и если их также не учитывать, то и спокойного развития "двухэтажной России" не видать.
Возвращаюсь к своему предложению. Вижу его опасность быть заболтанным вторично. Чем так уж вредно для развития по-Вашему наличие для ТСН/СНТ/ТСЖ предлагаемой мною меры? Или Вы только за предложения, УХУДШАЮЩИЕ положение: уж троллить так троллить - чтоб камня на камне не осталось; и в этом и есть смысл Вашего пребывания в разделе?

 

Да что вы говорите.
Государство в который раз не поинтересовалось у народа, нужно ли ему это строительство по партийному принципу (членство) только и всего.
Примером никчёмности ТСЖ служит уже множество ликвидированных этих"товариществ". Граждане поигрались в "самоуправление" и решили, что им даром не нужно оно в таком виде.

 

Но, тем не менее, только по этому принципу и были получены земли... (земля - членам)

 

И что меняется с того, что пред единолично или прикрывшись ОС напринимают незаконных решений ?
Только то, что пред уйдёт от персональной ответственности, только и всего.
От того что толпа приняло это решение "большинством" оно не станет законным.

 

И что дальше ?
Это было давно. Лавочка практически закрылась.
А в МКД уже и 100 лет такого нет.

 

И теперь можно пинать эту форму? Земли-то уже получены...

 

Конечно, всё течёт, всё меняется. Отслужила своё- скажем: спасибо и прощай. Хватит топтаться на месте!

 

Так вы её и отпинали. С ваших слов земелька-то в долевой собственности.
И зачем так было делать?

 

А вы предлагаете её поддерживать, эту форму?
Она себя изжила. Земли сейчас благодаря ей практически не получить, а больше ни для чего она и раньше не была нужна. Ну разве что раньше всякие заводы, конторы и т. п. по доброте душевной что-то ещё строили, но сейчас-то и этого нет.
Причём сейчас она только мешает, а не "содействует ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства" как в 66-м написюкали.