1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Свайно-ростверковый фундамент с подвалом про запас. Вопросы...

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Тверской, 09.03.16.

  1. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Свайно-ростверковый фундамент с подвалом про запас. Вопросы...
    Требуется критика немного странного варианта фундамента;)

    Месторасположение - пригород Твери (150 км от Москвы).

    Грунт:
    1) сверху 30-50 см плодородная земля с корнями (уровень промерзания почвы в любой мороз при любом уровне снега по многолетним наблюдениям - как раз 30-40 см, участок огорожен профнастилом, вокруг соседние участки, сильно ветра нет)
    2) далее 30-40 см чистый песок (материковый нетронутый грунт)
    3) переход о песка к глине, суглинок примерно 20-30 см
    4) красная глина на глубину как минимум 3 метра от нулевого уровня земли

    УГВ весной в самый пик ниже метра от поверхности (верховодка по верхнему слою глины), затем уходит быстро уходит и к лету на 2,5 метрах уже воды нет.

    Под небольшой каркасный дом размером 5,8 * 5,8 метров в данный момент сделан котлован глубиной 60 см. Т. е. снят весь дерн и выковырены корни, которые местами уходили ниже основного слоя дерна. Размеры котлована 9*9 метров (т.е. под дом + утепленная отмостка). Дно котлована выровнено и подсыпано песком по уровню (грунт снимал экскаватор местами неровно, где то выковыривались корни), оставлено до весны, так сказать трамбуется снегом и дождем.

    На данный момент дно котлована ниже уровня земли на 60 см, но в дальнейшем весь участок вокруг будет подсыпаться (до уровня дороги, окружающие участки останутся чуть ниже, между участком и дорогой существует и останется канава), т. е. дно котлована будет примерно 1 метр ниже уровня земли.

    Ситуация следующая - у заказчика нет денег в достаточном количестве, поэтому думаем на таким планом:
    1) бурятся отверстия по периметру фундамента 5,8 * 5,8 метра по пять штук на каждой стороне + центральная перегородка = итого 19 штук. Диаметр отверстия 200, на глубину 80 см от дна котлована (т.е. примерно 1,8 метра от будущего уровня земли), без пятки. Армирование 4 прутка 12 мм, бетон расчетно м300, опалубка - рубероид высотой 1 метр, т. е. после заливки не до самого верха - колонна будет торчать над уровнем дна котлована на 10-15 см, а на 80 см будет заглублена в глину очень высокой плотности.
    2) по периметру фундамента и под центральной перемычкой будет уложен ЭППС (Технониколь или Пеноплекс) толщиной 10 см (т.е. два слоя по 5 см). Т. е. в листах ЭППС будут делаться отверстия под колонны, там где листы будут попадать на эти колонны, ну и далее по всей длине уложим ЭППС ширина которого 60 см.
    3) поверх ЭППС по всей длине и (исключая центральную перемычку) заливается ростверк (сложно назвать его подвесным, ибо он будет лежать на ЭППС по всей своей длине). Ширина 25 см, высота 20 см, армирование по 2 нитки 12 арматуры сверху и снизу, бетон м300. Арматура свай проходит ростверк насквозь и поднимается дальше вверх. Нужен этот нижний ростверк, чтоб потом на нем построить боковые стенки будущего подвала.
    4) заливаются сваи (теперь уже колонны) квадратного сечения 25 * 25 см на тех же местах, что сваи, используя туже проходящую арматуру. (4*12 мм + м300). Высота 1,8 метра.
    5) заливается "Верхний" ростверк ширина 25см, высота 20 см, 2 нитки 12 арматуры сверху и снизу. м300.

    Таким образом от нижнего слоя пеноплекса до верхнего уровня "Верхнего" ростверка получается 20 + 180 + 20 см = 220 см. Это высота подвала, который планируется в дальнейшем. Ну или не подвал, а полуцокольный этаж.
    Этот полуподвал будет заглублен ниже уровня земли (после подсыпки участка) на 100 см (т.е. глубина котлована 60 см + подсыпка всего участка на 40 см). Далее на дне у нас лежит 10 см ЭППС, потом поверх ЭППС будет или стяжка, или плоский шифер или еще что-то подобное.
    Выше уровня земли наш полуподвал будет подниматься на 130 см (-1 метр +0,1м ЭППС +2,2м полуподвал).

    Ну а сверху небольшой каркасный домик на 2 этажа с небольшим чердачком ;)

    Смысл всего этого действа в желании получить подвал высотой 2,2 метра. Стенки которого потом между колон будут выложены кирпичом или еще чем-то аналогичным самым дешевым (даже б/у кирпичом), снаружи утеплены 10 см ЭППС.
    Но денег у заказчика на кирпич, ЭППС, стяжку пола в подвале и т. д. - на данный момент нет. Впрочем и на отделку домика и на подводку воды/канализации пока что тоже нет. Задача - собрать каркас под крышу и так уйти в зиму.

    Рассчитываем, что 19 столбов диаметром 20 см каждый - хватит.
    Морозного пучения не боимся. Подсыпку из щебня и дренаж не будем делать.
    В дальнейшем, на следующий год планируется после постройки и утепления стенок полуподвала, обратная засыпка песком и утепленная отмостка из ЭППС шириной в 1,2 метра.
    Три стороны дома будут с навесами - т. е. обеспечен хороший водоотвод.

    На данный момент смущает, что заливка бетона (самомес в бетономешалке) будет проводится в 4 этапа:
    сваи под землей,
    нижний ростверк,
    колонны над землей,
    верхний ростверк.
    Соответственно, соединение всех частей фундамента только за счет арматуры проходящей через все колонны насквозь.

    Немного, конечно, смущает морозное пучение, но и УГВ низкий, и уже заложены кольца под септик - они пустые на 2,5 метра ниже уровня земли всю осень и сейчас. Но и песка сверху глины примерно полметра, и ЭППС мы над каждым столбом фактически положим, и сваи нагрузим всем весом дома, и пространственный каркас у нас фундамента получается жесткий в форме кубика.

    Вот такая идея от недостатка денег, но желания пучить как можно больше полезной площади в будущем (земли очень мало и она дорогая в данном случае, а строить третий этаж нет необходимости, т. к. подвал будет использоваться под хранение и мастерскую и прочие нужды, которые неосуществимы на 3 этаже).

    Принимается любая критика, советы как сделать дешевле, идеи. Буду признателен :hello:
     
    Тверской , 09.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Изобразил схематично, что должно получиться.

    Безымянный.jpg
     
    Тверской , 09.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Орел
    /Настораживает раздельное литьё свай-колонн. Постарался бы отлить монолитами. Остальное вроде имеет место быть. Вес домика бы просчитать, для понятия сечения свай и глубины. 200 маловато както на вскидку...
     
    Евгений 57 , 09.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Орел
    Да нифига не случится. Даже если будет проседать, то рано или поздно устаканится. Стены подвала даже не потрескаются, а каркаснику пофиг.
     
    Евгений 57 , 09.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    А вот так получится в итоге после возведения стенок фундамента, утепления и обратной засыпки.
    Вид сбоку.
     

    Вложения:

    • Безымянный1.jpg
    Тверской , 09.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    По поводу нагрузки - рядом стоит двухэтажный брусовой домик (точнее первый этаж брус, каркасная мансарда) - стоит на металлических сваях диаметром 100 мм, на счет лопастей не знаю. Но свай всего 9 штук. У нас планируется 19 штук диаметром 20 см без уширения + вероятно от нижнего ростверка нагрузка будет немного также перераспределяться через ЭППС на материковый слой (песок).
    Тут вопрос в том, что считать основной опорой - сами сваи или нижний ростверк? Вообще нужны ли эти сваи или будет достаточно самого нижнего росверка в качестве ленточного фундамента? Ведь обычно ленточный фундамент идет большего сечения, а тут получается что его сначала нагрузят только колонны, а потом через один сезон - по полной нагрузят еще и стенки из кирпича.
    Стоимость свай несоизмеримо ниже, чем более толстого ленточного фундамента, а заглубление - вероятно - более надежно. Ну и залить объем ленточного фундамента в 2-3 раза больший за один раз самомесом мы просто не сможем...
     
    Тверской , 09.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Евгений 57
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197

    Евгений 57

    Живу здесь

    Евгений 57

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    1.772
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Орел
    Я ещё в первом коменте хотел предложить отказаться от ЭППС под лентой. Не вижу смысла его применения. Скорее наоборот- мешает. Классическая песчаная подсыпка (как под ленту)
     
    Евгений 57 , 09.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Там грунт-основание - песок на глубину 30-50см, плюс выполнена небольшая подсыпка из чистого карьерного песка для выравнивания всего дна котлована.
    ЭППС тут используется для того, чтобы потом сделать утепленный пол в подвале. Что бы утеплить угол нижний у стенки в подвале.
    Точками промерзания будут только сами сваи, выходящие из нижнего грунта через ЭППС. Но там температура грунта +8+10 круглогодично на глубине более метра, будет еще утепленная отмостка.
    По сути этот не отапливаемый подвал будет всегда как раз +10градусов.

    Проблема в возможном подсосе воды через эти столбы... Или конденсате на них. Летом будем проветривать. А зимой? Зимой возможен забор воздуха из подвала конечно для газового котла, но воздух тоже должен в подвал поступать... В общем существует проблема влажности в таком почти герметичном и утепленном подвале.

    Ну и еще ЭППС в данном случае будет выполнять роль гидроизоляции нижнего ростверка и нижнего угла стенки подвала, в том числе и при заливке бетона.
     
    Тверской , 09.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Дополню:
    расстояние между сваями 1,2 метра по каждой из четырех сторон фундамента и центральной перегородке,
    расстояние между колоннами 1,135 метра также по каждой стороне (т.к. сваи круглые диаметром 200, а колонны квадрантные 0,25 * 0,25 см).

    По несущей способности тут мнения расходятся от 1 кг на см2 до расчетного по справочникам 3-6 кг на см2. Радиус 10см, площадь пятки основания сваи - 314 см2.
    Соответственно нагрузка на сваю, точнее несущая способность грунта от 300 до 1800 кг. По таблицам на диаметр 200 берется около 1 тонны на сваю для такой средней глины;)
    На 19 свай - от 6 тонн до 34 тонн, в среднем 18-20 тонн. Могу сказать только, что та глина под землей лопатой не капается, ломом не пробивается, настоящий природный бетон, дно доисторического моря.
    По разнообразным расчетам такой дом весит от 20 до 30 тонн... Отсюда вывод, что если сваи начнут тонуть, то нагрузка пойдет на нижний ростверк... А чтобы нагрузка от дома передалась на нижний ростверк равномерно - надо побыстрее построить стеночки из кирпича в подвале. ну а если тонуть не начнут - то и свай должно хватить, ибо грунт там очень плотный на глубине (копать под септик в ручную невозможно, экскаватор-погрузчик с трудом выковыривал глину из ямы).
     
    Тверской , 09.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    862
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Тверь
    Дополню:
    объем бетона для 19 свай высотой 80 см d200 = 0,57 м3
    нижний ростверк 20*25 см = 1,48 м3
    колонны 19 штук высотой 1,8м 25*25 см = 2,09 м3
    "верхний" ростверк 20*25 см = 1,48 м3

    А значит, что за один день своими силами с помощью бетономешалки можно залить за короткий срок каждый из этих объемов.

    А если рассматривать вместо свай и нижнего ростверка - обычную (надежную) ленту размером 30*40 см или 40*40см - то объем этой ленты будет 3,5 или 4,6 м3 соответственно, что залить за день самомесом проблематично и намного дольше, а по деньгам на 1,5 или на 2,5 м3 дороже. Арматуры одинаково во всех трех случаях.
     
    Тверской , 09.03.16
    #10 + Цитировать

Смотрите также