1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Путаница в названиях, это нарочно?

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем Восьмая Марта, 07.03.16.

  1. Восьмая Марта
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Путаница в названиях, это нарочно?
    Названия я напишу условные, главное - суть.

    Дано - коттеджный поселок эконом-класса Лысая Гора. Активно рекламируется на сайтах продаж недвижимости, на сайте застройщика, имеет свой сайт и форум для общения. Везде обозначен как
    КП " Лысая Гора". На картах и в договорах купли-продажи это название не фигурирует. Пишется так - "поселение Брюквинское, вблизи поселка Ягодное".
    При получении документов на подключение газа в Договоре с Межрайгазом читаем - ДНП "Лысенькие Пригорки", поселение Брюквинское, вблизи поселка Ягодное.
    Ищем информацию в Яндексе, забивая в поиск словосочетание "Лысенькие Пригорки". И да, видим кучу информации в том числе и на сайте поселения Брюквинское, что такое ДНП существует. Указан ИНН и все остальные реквизиты, и имена управленцев тоже совпадают.

    Вопросы такие.
    Почему поселок рекламируется и предлагаются к продаже дома в КП Лысая Гора, которого в реальности юридически не существует?
    КП Лысая Гора существует только виртуально. Хотя фотографии поселка, генплан поселка, фотографии типовых домов сделаны именно на месте, официально зарегистрированном как ДНТ Лысенькие Пригорки.
    Чем может для людей, купивших участки и дома в этом поселке, обернуться такая путаница?
    Для чего она, путаница, могла быть создана?
    Подскажите варианты, пусть даже самые фантастические.
     
    Восьмая Марта , 07.03.16
    #1 + Цитировать
  2. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Потому что гладиолус.
    Нет таких территориальных единиц - КП. Просто кто-то так назвал для себя некий кусочек территории. Это не более чем фикция. Если хотите, то можете сами его называть КП "Колхоз им. Лопе де Вега", суть не изменится.

    Во всех документах, в Вашем случае, это кусочек будет обозначен как "поселение ХХХ, вблизи посёлка УУУ".

    ДНП "Лыченькие пригорки" - это юридическое лицо. Юрик может осуществлять деятельность где угодно, он не привязан к территории и не имеет границ, т. к. не является территориальной единицей. Суть его - дух бесплотный. А то, что такое название - ну вот захотелось учредителям его так назвать. Могли назвать ДНП "Заветы Ильича", суть бы не поменялась.

    Итого: не привязывайтесь ни к каким названиям. Но, вероятне всего, Вы хотите построить (или уже построили) гражданские отношения с этим ДНП. В этом случае имеет смысл говорить о правах этого юрика на то или иное имущество.
     
    SergeyS85 , 07.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Восьмая Марта
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    @SergeyS85, тогда позвольте еще вопрос.
    Если ДНП Лысенькие Пригорки это "дух бесплотный" и фикция, как Вы пишете, то как же в этом бесплотном непривязанном к местности ДНП могут утверждаться названия улиц? Что в данный момент и происходит. На сайте поселения Брюквино выложены правовые документы об утверждении названий улиц в ДНП Лысенькие пригорки. (Не в Брюквино близ Ягодное, а в Лысеньких Пригорках).
    Улицы тоже бесплотные? Улицы - фикция, как и ДНП?
     
    Восьмая Марта , 07.03.16
    #3 + Цитировать
  4. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Улицы в юридическом лице - фикция.

    Возможно протягивают некую территориальную единицу или имеет место быть ввод в заблуждение.

    Какая у Вас категория земель и ВРИ? Выложите, пожалуйста, тексты правовых документов утверждающих названия улиц.
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
    SergeyS85 , 07.03.16
    #4 + Цитировать
  5. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Это сформулировал ещё в 1245 году Папа римский Иннокентий IV, заявивший на Лионском соборе, что "у корпораций нет ни души, ни совести, ни воли, ни сознания и которые являются лишь отвлеченными понятиями (nomen intellectuale), правовыми наименованиями (nominа sunt juris), фиктивными лицами (persona ficta)". С тех пор ничего иного не придумали.
    А с чего вы решили, что названия улиц присваиваются именно "бесплотному непривязанному к местности ДНП?". Улицы существуют там, где есть вполне осязаемые и привязанные к местности объекты недвижимости. Адреса присваиваются этим объектам.
    На ваши вопросы очень хочется ответить в духе старого анекдота о том, что Маркс-Энгельс - это не один человек, а два, а Слава КПСС - вообще не человек. С улицами, вроде, разобрались. С ДНП - тоже, спасибо Папе. Осталось разобраться с КП. Вики вам в помощь:
    Некоторые считают, что ссылаться на Википедию - это моветон, поэтому если вы с ними солидарны, тогда предлагаю поискать это несуществующее определение самостоятельно. Так же как и "территорию ДНП" и других бесплотных фикций.
    В чём именно вы видите путаницу? Я вижу, как минимум - недоговорённость, как максимум - прямой обман. И то, и другое, ИМХО, создаётся для более эффективного перекачивания денег из одних карманов в другие.
    Вообще-то подобные вопросы уместно задавать не на форумах, а в обращениях к руководству страны.
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
    S@dovod , 07.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Восьмая Марта
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Официально ДНП Лысенькие Пригорки - существует. И адрес прописки в ближайшее время у жителей этого места будет - Московская область, Н-ский район, поселение Брюквино, ДНП Лысенькие Пригорки, ул. Лесная дом№...
    То есть жилой поселок с названием ДНП Лысенькие Пригорки уже существует.
    А вот рекламируемого КП Лысая Гора - не существует ни по каким документам. Он виртуален, не привязан ни к какому месту, только к сайту застройщика и сайту продаж.
     
    Восьмая Марта , 07.03.16
    #6 + Цитировать
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Существует. В виде записи в ЕГРЮЛ.
    Давайте отделим мух от котлет. ДНП - это организационно-правовая форма юридического лица. Ныне, кстати, не существующая, нет такой ОПФ. Но суть не в том. Посёлок же, в традиционном значении этого слова:
    Иного определения нет. Даже если это не населённый пункт, а черт знает что, в любом случае это не юридическое лицо. Кто думает иначе, того Папа должен объявить еретиком:aga: Поэтому любые слова и буквы в названии никак к юридическому лицу относиться не могут. Вот на выезде из Москвы по Каширке стоит дорожный указатель: "Совхоз имени Ленина". Это указатель населённого пункта, а не юридического лица. Тем более, что такого лица уже давно нет. Есть населённые пункты с названиями "Совхоз Ильинское", "Совхоз Заветы Ильича", "посёлок завода Мосрентген" и т. п. - подобных тысячи. Нет уже ни совхозов этих, ни заводов - есть лишь исторически сложившееся название, в котором слова, относящиеся к юридическому лицу - не более, чем набор букв. Точно так же, если ваше ДНП ликвидируется (а его, между прочим, уже и ликвидировать не надо - ГК эту ОПФ исключил), то адрес по этой причине менять не будут. Это просто буквы.
    Вы статью в Вики прочитали? Как может существовать по документам то, чему нет юридического определения?
    Ну да, так и есть. Это просто рекламный слоган продавца. Цель я уже выше назвал - она у всех продавцов одни и та же:aga: Что здесь для вас необычного? Это Онищенко запретил называть сметаной и маслом то, что сделано не из молока, а вот запрета называть непонятно что посёлком нет. Вот и называют. Ещё называют "жилищным комплексом", "жилым районом", "микрорайоном" ит. п. - это всё сметана без молочного жира. В прокуратуре я слышал такое определение: "псевдонаселённые пункты". Пока люди на этот обман ведутся, рынок будет процветать. Когда человеку жить негде и денег нет, ему не до юридических тонкостей, ему крышу над головой надо. Детали он потом обнаружит, уже без денег. А до некоторых никогда не дойдёт.
    Так что с праздничком вас, с Восьмым марта!
     
    S@dovod , 07.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Восьмая Марта
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    Земли населенных пунктов. Для дачного строительства.
     
    Восьмая Марта , 08.03.16
    #8 + Цитировать
  9. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    По существу вопроса добавлю следующее.
    "ДНП Лысенькие Пригорки" в адресе используется как элемент планировочной структуры (ПП 1221 от 19 ноября 2014) - ППТ/ПОЗТ, которое ДНП принесло в ОМСУ, а те его утвердили. Можно называть этот кусочек адреса как адресный ориентир. В адресе это адресобразующий элемент (один из).

    Сам адрес присваивается конкретному объекту недвижимости - земельному участку и/или дому.

    "Жилого посёлка с названием ДНП Лысенькие Пригорки" не существует.

    Итого: имеет место быть совокупность объектов недвижимости, где "ДНП Лысенькие Пригорки" в их адресах указано как адресообразующий элемент - элемент планировочной структуры.

    ДНП как юрик при этом как было духом бесплотным, так им и остаётся.
     
    Последнее редактирование: 08.03.16
    SergeyS85 , 08.03.16
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    А вы поинтересуйтесь у администрации, какого именно населённого пункта эта земля. "Вблизи посёлка Ягодное" - это не в черте населённого пункта, это где-то рядом. Кто-то ведь в администрации написал эти лукавые слова, с какой целью? Уж явно не с целью понести за это ответственность.
    И не тяните с этим, потому что деление земель на категории могут отменить - проект уже рассматривается.
     
    S@dovod , 08.03.16
    #10 + Цитировать
  11. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Зачем фантазировать? Я дам вам адрес одного из создателей подобного "виртуального посёлка". Он человек публичный, вот его и спросите. Дюмин Валерий Михайлович - реквизиты тут.
    На карте:
    2016-03-08 10-49-55 Скриншот экрана.jpg
    А вот как выглядят данные с ПКК:
    обл. Московская, р-н Одинцовский, с/о Сидоровский, участок ХХХ, в районе дер. Сивково КИЗ "Зеленая Роща-1",51 км Минского ш.
    2016-03-08 11-03-28 Скриншот экрана.jpg
    Так выглядят объявления о продаже недвижимости в этом "виртуальном посёлке":
    http://www.restate.ru/adr/podmoskove/kiz_zelenaya_roscha_1
    ОГРН
    Выписка из ЕГРЮЛ (вложение)
     

    Вложения:

    S@dovod , 08.03.16
    #11 + Цитировать
  12. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    3.020

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    3.020
    Адрес:
    Питер
    А по-моему такое заведомое вранье делается изначально для того, чтобы определить будущих покупателей. Умный и вкрадчивый человек разберется что название подложное, а значит и в другом будут устраивать подлоги, развернется и уйдет. А недальновидный покупатель схватит что дают, и потом его можно будет снова и снова вводить в заблуждение, а следовательно ставить на деньги.
    Это чисто мое мнение, полученное путем долгих размышлений.
     
    stanspb , 08.03.16
    #12 + Цитировать
  13. denchik211285
    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    denchik211285

    Участник

    denchik211285

    Участник

    Регистрация:
    11.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    @Восьмая Марта, вся проблема в том, что ДНП это, как управляющая компания, обслуживающая этот населенный пункт! А названия населенного пункта нет. Потому что вся земля, принадлежит частному лицу. Земля поделена на маленькие кусочки (участки) и распроданы, НО самые главные 2 участка остаются у частного лица. И что самое главное на этих двух участках расположены ДОРОГИ и ВСЕ КОММУНИКАЦИИ, разрешенной вид ЭТИХ УЧАСТКОВ: ДЛЯ ДАЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, т. е. нет ЗОП и ИОП в этом населенном пункте!
    Данный населенный пункт называется частная собственность
     
    denchik211285 , 08.03.16
    #13 + Цитировать
  14. countrypoormen
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    779

    countrypoormen

    Живу здесь

    countrypoormen

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    587
    Благодарности:
    779
    на заборе напишут "лысая гора"
     
    countrypoormen , 08.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Восьмая Марта
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Восьмая Марта

    сестра таланта

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    700
    Адрес:
    Москва
    @denchik211285, Юристы уже выясняют эти вопросы. Пока считают, что паниковать рано. Мы можем только строить догадки, что именно планирует сделать в будущем нынешний собственник дорог и коммуникаций.
    Меня настораживает вот что.
    Рекламируются дома с коммуникациями и участки в Лысой Горе.
    А фактически продаются в Лысеньких Пригорках.
    Почему? Почему не совпадают названия в рекламе с названием в документах?
    Для чего это сделано?
    Не для того ли, чтобы если дойдет до разбирательства, можно было сказать - " мы рекламировали Лысую Гору, и эта реклама к вашим Лысеньким Пригоркам никакого отношения не имеет. То, что мы обещали покупателям домов и участков, относится не к вашему поселку."

    Членами ДНП де-факто являются все, кто имеет членскую книжку, оплатил вступительный взнос и платит ежемесячные взносы. Это ответ юристов.
     
    Восьмая Марта , 08.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также