1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как доказать, что у СНТ есть инфраструктура, если нет документов?

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Val_Mihal, 07.03.16.

  1. Val_Mihal
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Val_Mihal

    Участник

    Val_Mihal

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Как доказать, что у СНТ есть инфраструктура, если нет документов?
    В нашем садовом товариществе произошел конфликт председателя с коллективом. В результате председатель вместе с правлением написали заявления о выходе из товарищества. При этом сагитировали и еще ряд других членов товарищества, мотивируя это тем, что индивидуалы ни за что не должны платить.
    Оставшейся части коллектива пришлось выбирать новое правление и председателя. Но так как старое правление никого, в общем-то, к управлению не допускало, то и опыта у нового правления маловато. При этом оказалось, что прежнее правление практически не вело никакой бухгалтерии, такое понятие как бухгалтерский баланс вообще отсутствует. Бух. отчеты сдавались нулевые и т. п.
    Но вопрос в другом. Т. к. у нас появились индивидуальные садоводы, то мы разработали договор и предложили им плату за пользование инфраструктурой, равную членским взносам. Но не тут-то было! Председатель с компанией подали на нас в суд о принуждении товарищества заключить с ними договор на их условиях. При этом они указывают, что на балансе товарищества ничего нет, т. е. инфраструктура отсутствует, а в смете, которую мы приняли, не прописаны суммы на обслуживание конкретных объектов инфраструктуры - электрохозяйства, домика сторожа, заборов, ворот и т. п. Они согласны платить только налог на ЗОП и общее освещение. Сторож им не нужен, вывоз мусора не нужен. Ну и категорически отказываются платить за кассира и бухгалтера, хотя сами себе выписывали зарплаты весьма нескромные.

    Есть ли управа на бывшего председателя? Как доказать в суде, что инфраструктура товарищества присутствует и на нее тратятся деньги, а отсутствие баланса - это результат халатного отношения прежнего председателя к своим обязанностям? Аудит, наверное, бесполезен, т. к. бухгалтерия фактически не велась. Куда обращаться?
     
    Val_Mihal , 07.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Рамбовский
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    82

    Рамбовский

    Живу здесь

    Рамбовский

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К юристу, разумеется) дело уже в суде, сами вы этот процесс не вытянете. Подавайте встречный иск со своим проектом договора.
     
    Рамбовский , 07.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Val_Mihal
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8

    Val_Mihal

    Участник

    Val_Mihal

    Участник

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    8
    Спасибо за оперативный ответ!
    Но в проект-то нашего договора что мы можем вписать, если на балансе ничего нет? А в смете, принятой на общем собрании, только налоги, плата за общее электричество, сторож, бухгалтер и кассир. Даже пункт "Разное" не подумали включить - опыта мало, просто округлили взносы в большую сторону, чтобы небольшой запас был. А уже расходы пошли - и обрезка деревьев под ЛЭП, и замена автомата на трансформаторе, ремонт забора и т. п.
    И кроме того, попутный вопрос: у нас и пожарная безопасность на нуле была и теперь наши оппоненты грозятся наслать пожарную инспекцию. В этом случае кому отвечать за несоответствие требованиям? Новому председателю? Как доказать, что это недоработка прежнего правления?
     
    Val_Mihal , 07.03.16
    #3 + Цитировать
  4. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    @Val_Mihal, здесь в разделе много тем по вашему вопросу, правда, вопросы в основном с рассматривались с точки зрения другой стороны. Но суть та же.
    попробуйте инвентаризацию провести
     
    Dremlin , 07.03.16
    #4 + Цитировать
  5. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413
    Адрес:
    Электросталь
    А как можно провести инвентаризацию, если нет документов по ИОП? На баланс за счет чего ставить то и по каким основаниям?
     
    zucker11 , 07.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Alexiisss
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    105

    Alexiisss

    Живу здесь

    Alexiisss

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    105
    Ищите расходные документы. Проект ЭСХ. и т. п.
    Здание правления может оценить БТИ. ЗОП оцениваются по кадастровой стоимости. Дорогу сможете оценить только по расходным документам на отсыпку. ЭСХ может оценить Сетевая компания обслуживающая вашу ТП на основании проекта.
    Все это не быстро.
    Если смета принята на ОС, все расходы на содержание ИОП вы можете включить в договор.
    Почитайте ст. 318 НК РФ.
    Имейте в виду, что вышедшие из членов СНТ имеют право потребовать выплатить им все суммы потраченные ими на ИОП за время членства.
     
    Alexiisss , 07.03.16
    #6 + Цитировать
  7. zucker11
    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413

    zucker11

    Живу здесь

    zucker11

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.13
    Сообщения:
    2.726
    Благодарности:
    6.413
    Адрес:
    Электросталь
    Это не так.
     
    zucker11 , 07.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096

    Dremlin

    Модератор

    Dremlin

    Модератор

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Ну как-как. На "старых" организациях так и делалось: проводилась инвентаризация, обнаруживалось не отраженное в документах имущество, которое существует по факту, после этого ставилось на баланс. Некоторые так даже здания "находить" умудрялись, естессно, построенные до 98-го.
     
    Dremlin , 07.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    685

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Москва
    Обращаться вы вправе куда угодно, начиная с прокуратуры, УБЭП и пр. пр.
    Но, нужна доказательная база!
    У вас, хотя бы, садовые книжки имеются? Там указаны суммы взносов? Если суммы указаны и есть отметка об уплате, то за собранные денежные средства правление должно отчитаться...
    Текст договора принят на ОС? Если нет, то какой может быть суд!
    ст. 8 ФЗ-66:
    "2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения."
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18461/
    Если ИОП создавалось на целевые взносы, то на балансе СНТ оно и не должно быть...
    ст. 4 ФЗ-66:
    2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица..."
     
    Арлета , 07.03.16
    #9 + Цитировать
  10. ele4011
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143

    ele4011

    Елена

    ele4011

    Елена

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Вы не поверите, но на баланс поставить именно на основании инвентаризации, в результате которой выявлена ранее неучтенная собственность.
     
    ele4011 , 07.03.16
    #10 + Цитировать
  11. ele4011
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143

    ele4011

    Елена

    ele4011

    Елена

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    По идее, инвентаризация обязательно должна проводиться при смене управленцев, собственников и т. д.
    Оприходование ОС, выявленных при инвентаризации
    В бухгалтерском учете основные средства, которые были выявлены во время инвентаризации, учитываются по текущей рыночной стоимости и отражаются по дебету счета учета основных средств в корреспонденции со счетом прибылей и убытков в качестве прочих доходов (п. 36 Методических указаний по бухгалтерскому учету основных средств, утв. приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. № 91н).

    Что касается налогового учета, то стоимость объектов основных средств, выявленных в период инвентаризации, включается в состав внереализационных доходов. Данное положение закреплено в пункте 20 статьи 250 Налогового кодекса. При этом они принимаются к учету по рыночным ценам и в дальнейшем подлежат амортизации. Такое мнение высказывают чиновники финансового ведомства в письмах от 10 июня 2009 г. № 03-03-06/1/392, от 6 июня 2008 г. № 03-03-06/4/42.

    Если во время инвентаризации выявлена недостача, то ее можно отразить одним из следующих способов:

    • во внереализационных расходах, если виновное лицо не обнаружено (на дату получения соответствующих документов от органов государственной власти об отсутствии виновных лиц (подп. 5 п. 2 ст. 265 НК РФ);
    • во внереализационных расходах, если виновное лицо обнаружено. Однако одновременно необходимо отразить возвращенную недостачу во внереализационных доходах.
     
    ele4011 , 07.03.16
    #11 + Цитировать
  12. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.466
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.466
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    Это чья неучтённая собственность выявляется на основании инвентаризации? Если вы говорите о собственности, то у неё уже есть собственник. А как быть с этим:
    Для присвоения чужого имущества в нашей стране уже давно в ходу ёмкое слово: "прихватизация". Вы это предлагаете? С таким же успехом "отщепенцы" могут зарегистрировать ТСН и "выявить свою собственность на основании инвентаризации":aga:
     
    S@dovod , 07.03.16
    #12 + Цитировать
  13. ele4011
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143

    ele4011

    Елена

    ele4011

    Елена

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    324
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Москва
    Ой, простите великодушно, я неверно выразилась, конечно же, речь об имуществе:aga:
    Имущество, у которого нет хозяина и которое находится на территории определенного собственника и выявленное собственником в результате инвентаризации, он и может оприходовать у себя на баланс.
    Или вы думаете, что бесхозное имущество так и должно валяться и травой порастать?
     
    ele4011 , 07.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    685

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.983
    Благодарности:
    685
    Адрес:
    Москва
    Опять, двадцать пять:)] Имущество, находящееся в управлении учитывается "за балансом". Не слышали? :|:
    Разве законодательно установлены сроки? После 1998 года СТ тоже прекратили существование по закону, так там, хотя бы, были установлены сроки реорганизации...
     
    Арлета , 07.03.16
    #14 + Цитировать
  15. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.466
    Благодарности:
    3.413

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.466
    Благодарности:
    3.413
    Адрес:
    Москва
    Уже лучше:super:
    И кто тут собственник, да ещё и с "территорией"? Рано я вас похвалил:|: У нас в стране территорией самого низшего уровня обладают городские или сельские поселения. Вот они и могут обратить бесхозяйное имущество в свою собственность, после чего и поставить на баланс. Иное называется прихватизацией. К тому же постановка имущества на баланс не означает приобретение на него права собственности.
    А там валяется и травой порастает? А если "поставить на баланс", то трава пожухнет? Столько лет никого не волновало, а тут вдруг жареный петух клюнул?
    Объясните, как это сделать "в соответствии с законом". Я без шуток - кроме вас никто в стране не знает, как это сделать. Подсказка: преобразовывать никого не надо, к СНТ уже полтора года должны применяться нормы для ТСН.
    А разве индивидуалы нарушают закон? Какой?
     
    S@dovod , 07.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также