1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент на пучинистых под кирпичный дом

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем kostya1997, 29.02.16.

  1. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Фундамент на пучинистых под кирпичный дом
    Здравствуйте товарищи форумчане, у меня тут появилась затея построить дом на участке, в связи с чем занялся изучением вопроса самого первого и главного этапа - фундамента.
    Место - г. Екатеринбург. Грунты на участке такие - 30см чернозем, потом идет глина. По уровню грунтовых вод точно подсказать не смогу, если честно, но сосед рыл котлован под плиту глубиной 2м, все было сухо (целое лето стояла такая вот яма сухая без воды).
    Сам дом - кирпич, и строить его наверное буду всю жизнь. Стены 640 стандартная кладка пустотелым кирпичом. Перекрытия - жб плиты. Дом в размерах примерно 9х9, в два пролета перекрытий, два этажа плюс мансарда.
    Соответственно, встал вопрос об устройстве фундамента, и так как грунты пучинистые (проверено разрывами кучи фундаментов на нашем поле) надо как-то дорываться до 2х метров (глубина промерзания в нашем районе если не ошибаюсь 1.7м по нормам). Так как заливать ленту толщиной с кирпичную стену 640мм - это удовольствие совсем для очень богатых людей, принял решение немного подумать.
    В чем суть - попробовать сделать такую ленту которая была бы достаточно заглубленной и широкой в верхней части, но при этом стоила бы не так дорого. И хотел бы проконсультироваться с Вами, дурь это или нет в принципе.
    Суть:
    1. Траншея как под обычную ленту, глубиной 2 или для запаса 2.1м.
    2. Подсыпка с трамбовкой песком 10см, бетонное основание 5см.
    3. Подушка 200 на 600мм по опалубке бетон+арматура по 4 прутка 16 или 20.
    4. А теперь самое странное - насколько я понимаю вот эту вертикальную часть фундамента можно сделать тонкую, которая просто будет передавать нагрузку вниз на подушку, из бетона с 16 арматурой, шириной 200мм. Вывести ее на высоту 200 мм чтобы пучение грунта уж никак не достало.
    5. Верхушка - это уже как-бы получается ростверк шириной под кирпичную стену 640мм высотой 500мм, по 4-5 прутков арматуры (16-20), еще есть идея сдвинуть его относительно центра низлежащей части фундамента с учетом нагрузок от перекрытий.
    6. Остаток траншеи просто засыпать песком с трамбовкой.
    Все три части фундамента так же связать вертикально, ну например 12 арматурой с шагом в метр.
    По моим подсчетам, экономия в бетоне получается примерно в 2 раза, но стоит ли игра свеч?
    Для наглядности прикрепляю чертеж.

    Что скажете?
     

    Вложения:

    • ф-т.jpg
    kostya1997 , 29.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    при такой толщине стен, небольшой величине почвенного слоя и отсутствии данных геологии сам Бог велел делать плиту.
    плиту утеплять. под или над - на Ваш вкус.

    при такой толщине стен, небольшой величине почвенного слоя и отсутствии данных геологии сам Бог велел делать плиту.
    плиту утеплять. под или над - на Ваш вкус.

    снять почвенный слой, выравнять в горизонт дно. геотекстиль, песчаная подушка (если надо), 10 см ЭППС и плита 25-30см.
    под отмосткой тоже утеплиться на ширину не менее 1м от контура дома.

    П. С. желательно быть уверенным, что глины не просадочные и не набухающие.
     
    Rolandspb , 29.02.16
    #2 + Цитировать
  3. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Спасибо! Про плиту понятно, вопрос скорее был именно в том живучая будет предложенная мной конструкция или нет.

    Хотел спросить как толщина стен в данном случае влияет?

    Просто как раз боюсь пучения и плиту класть на глину, дом будет строиться долго и возможно даже не со скоростью этаж в год, соответственно будет стоять неотапливаемым долгое время. Если предположить что пучение пойдет неравномерно то боюсь образования трещин.
    Спасибо.
     
    kostya1997 , 29.02.16
    #3 + Цитировать
  4. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    По поводу самой глины, да, действительно данных о ее свойствах в данной конкретной местности нет у меня. Я так понимаю лента не лента геологию все-равно необходимо делать?
     
    kostya1997 , 29.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    она влияет на толщину стенки ленты. заставляет делать набалдашники (то есть усложняет) либо всю стенку ленты более широкую.
    поэтому целесообразнее и по простоте и по расходу материала делать тут плиту. к тому же материковый грунт не глубоко залегает.

    Определение характеристик грунта

    поэтому необходимо утеплить грунт от промерзания. я уже выше писал про это.
     
    Rolandspb , 29.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @kostya1997, так как нарисовано на картинке, особо не выйдет. по крайней мере без расчета и проекта
    надо бы стенку под равнодействующую нагрузок переносить, думать, как это все армировать. ширину ленты брать по расчету, а не просто 600 вдруг откуда-то и тд
     
    Rolandspb , 29.02.16
    #6 + Цитировать
  7. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    То есть если я правильно понял то утепление плиты и отмостки на метр по периметру не даст холоду проникнуть в грунт сверху. А, грубо говоря если холод будет проникать сбоку по грунту? Хватит ли метра утепленной отмостки для этого? Для меня это кажется слишком рискованным шагом, хотя в целом идея утепленной плиты мне нравится.

    Моя идея была такой - постараться не экономить на типе фундамента, приготовиться морально к строительству ленты до глубины промерзания, но при этом усовершенствовать ее, изьяв излишнее количество неработающего бетона.

    По количеству бетона безусловно такая лента будет все-же дороже чем плита, но видимо примерно в 1.6 раза, что не так существенно в сравнении с рисками от пучения грунтов под плитой как мне кажется на первый взгляд.
    Спасибо!
     
    kostya1997 , 29.02.16
    #7 + Цитировать
  8. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Спасибо!
    То есть в целом вы видите такую идею для фундамента живучей, только необходим расчет. Вот стенку я тоже подумал что надо по проекту еще понять куда перенести, чтобы оказалось по центру нагрузок, учитывая не только стены но и плиты. Про ширину ленты согласен, спасибо!
    Еще раз сейчас подумал и решил что остатки траншеи лучше уж той самой глиной и засыпать, может быть обложив ленту пенопластом, чем песком, вода из которого не факт что в глину будет уходить после дождей.
     
    kostya1997 , 29.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    в том и дело. закопаетесь в глину и придется решать вопрос с отводом воды из траншей. а вода в траншеях может начать ухудшать характеристики грунта основания.
    .
    засыплете пазухи глинистым грунтом, которого сильно боитесь? смело.

    самый верный вариант тут по имеющимся исходным данным - делать утепленную плиту. фантазии - на Ваш вкус оставляю
     
    Rolandspb , 29.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Есть такое понятие "рамный фундамент" погуглите. Это еще красивше тонкой двутавровой ленты.
     
    Последнее редактирование: 29.02.16
    Сикер , 29.02.16
    #10 + Цитировать
  11. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Я думал облицевать часть фундамента в грунте пенопластом чтобы глина не смогла схватить его и вытащить наверх. Мной действительно движет страх)

    Согласен, с траншеей путь в целом более трудоемкий, спасибо.

    Спасибо! На самом деле такой вид фундаментов рассматривал для себя тоже, но не понравился тот факт что между, условно, колоннами, будет зазор, соответственно непонятно как сделать /надежный\ цоколь, который не будет крошиться после каждой зимы и не будет при этом пропускать холод в пространство под домом.

    Я понял ваш позыв, в принципе рад что есть вариант сделать все проще, но мне пока не ясны такие штуки - не продавится ли ЭППС под пусть и распределенным весом тяжелых кирпичных стен? Вообще есть ли примеры когда на плиты по грунту ставили тяжелый каменный дом по типу из кирпича или бетона? Вот на такое я бы посмотрел и изучил, пока в поиске не могу найти варианты с, условно, 2,5 кирпичными этажами? Если делать плиту на песке - необходимо делать дреннаж по краям - получается рыть колодец и ставить насос (не уверен что вода будет уходить в глину), насос должен работать и за этим необходимо следить. Плюс на участке очень много каких-то нор типа от полевок, боюсь что это будет их райским убежищем.

    В целом плита мне видится хорошим решением, но с ней слишком много ньюансов, грубо говоря рисков.
     
    kostya1997 , 01.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.385
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Зазор можно засыпать чем-либо нипучинистым.
     
    Сикер , 01.03.16
    #12 + Цитировать
  13. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Спасибо. Я так понимаю что это должен быть демпфирующий материал который не пучинится и не передает нагрузку от пучения наверх на ростверк, что-то типа пенопласта тоже.
    По поводу колонн между верхней частью фундамента на которую опирается стена и подушкой внизу, я подумал может быть проще и менее трудоемко будет делать вместо них просто тонкую стенку, в которой бетона будет примерно столько же, сколько и в колоннах и с такой же несущей способностью, но просто меньше заморочек.
    В целом да, получается что фундамент будет один в один двутавровая балка по типу металлических, и работа там конечно будет другая чем в рамном фундаменте, вместо просчета висящих частей рамы как балок, необходимо будет считать консольную часть /ростверка\ фундамента с обеих сторон. Возможно надо будет делать утолщения к ростверку и подушке.
     
    kostya1997 , 01.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.092
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    забавно) ну что Вы! именно на Вас и делаем эксперимент) упадет, не упадет)
    производитель дает 25-50т/кв.м. в зависимости от типа ЭППС. берется процентов 30% от этого значения. то есть 7,5-15
    давление под плитой 6-7т/кв.м. максимум.
    это совершенно нормальная практика.
    утепляться можно и поверх плиты. надо просто узел цокольный продумать.
    с лентой не меньше.

    Мысль я высказал. Психотерапией не занимаюсь, фобии не лечу. Удачи в строительстве
     
    Rolandspb , 01.03.16
    #14 + Цитировать
  15. kostya1997
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3

    kostya1997

    Участник

    kostya1997

    Участник

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    3
    Если брать ЭППС под плиту толщиной в 100мм то это выйдет наверное на 40тыс р. без учета отмостки, я скорее веду разговор об экономической целесообразности плиты, понятное дело что она окажется дешевле, но не сильно, если сравнивать с тем вариантом ленты который я предложил. Если ЭППС класть только условно говоря под стены то боюсь что может не выдержать, если брать в учет так как вы сказали 7,5-15т/кв.м. (предположительно кирпичный дом такой в 2,5 этажа даст 10-14т./кв.м. - может не проканать).

    Понимаю, это скорее всего мне надо обращаться на другой форум, спасибо.
     
    kostya1997 , 01.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также