1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Как с помощью люксметра измерить облучённость растения в ваттах/м и микромолях/м2*с

Тема в разделе "Растениеводство", создана пользователем antonpavlov, 27.02.16.

  1. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я под компактными лампами ращу. У них плюс в том, что можно быстро и дёшево купить в любом магазине и смонтировать. Но вот жарят они не по-детски, приходится что-то делать с температурой. И близко к ним не подставишь рассаду - обжигается.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.04.18
  2. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще среди учёных нет единого мнения относительно того, каков критерий эффективности облучения растений. То ли это усваиваемость фотонов. Но непонятно, какие пигменты должны участвовать в расчёте и с какими весами. То ли это скорость фотосинтеза. То ли ещё образование хлорофилла. А, может, и фотоморфогенез - то есть влияние спектра на процессы развития растения в целом, а не только на синтез глюкозы.

    Вот, посмотрите, каких только картинок в интернете нет на эту тему:
    1. Усваиваемость света пигментами:
    Усваиваемость0.png
    2. Скорость фотосинтеза (измеряемая подсчётом выделившегося кислорода)
    Усваиваемость3.jpg Усваиваемость5.jpg
    Как видно, картинки не очень-то совпадают в разных исследованиях
    3. Синтез хлорофилла и фотоморфогенез
    Усваиваемость1.jpg
    Это я ещё с десяток картинок отсеял в том или ином виде повторяющих те, что выше.

    Ну, давайте, допустим, что эти 4 фактора одинаково полезны растениям. Данные об усваиваемости возьмём из первого рисунка (подробнее про пигменты и оцифровку я писал ранее). Получается такой график:
    fotosintez.png

    Данные о скорости фотосинтеза возьмём со 2 и 3 рисунков, а также с зелёной кривой с четвёртого рисунка, каждому дадим вес 1/3:
    fotospeed.png

    Оцифруем скорость образования хлорофилла:
    sintezchlorofilla.png

    И фотоморфогенез
    fotomorfogenez.png
     
  3. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067
    Адрес:
    Москва
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теперь сведём всё это вместе:
    полезность света.png
    Ну вот, худо-бедно получили общую картинку. Конечно, если давать разные весы разным процессам, происходящим в листьях, то и картинка будет отличаться. Но поработаем пока с этой.

    Для начала, определим, какой полезностью обладает свет в синей, зелёной и красной зоне. То есть сложим интенсивность с графика в диапазоне 400-500, 500-600 и 600-700 нм:
    Синий - 34%
    Зелёный - 22%
    Красный - 44%

    Если бы у лампы был вышеприведённый спектр, то это был бы идеальный источник излучения для растений - вся электрическая энергия тратилась бы растением на внутренние процессы не было бы лишних фотонов, которое растение усвоить не может.

    Теперь просто сравним спектры ламп с этим "идеальным" спектром.
    ДНаТ:
    idealVSdnat.png
    Люминисцентные лампы:
    idealVSljum.png
    Белые светодиоды:

    idealVSled.png
    Монохромные светодиоды и фуллспектр:
    idealVSmono.png
    Солнце:
    idealVSsun.png

    Если математически выразить разницу с помощью среднеквадратического отклонения, то получается вот что:
    svodnaya.png
    Отклонение - это насколько спектр лампы по всем длинам волн отличается от "идеального". Видно, что лучше всего соответствуют полноспектральные светодиоды и лампа fluora.
     
  5. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так много факторов влияет. Под солнцем тоже всё прекрасно растёт, а у него, вон, отклонение 48% - больше всех. Просто часть энергии пропадает.

    У меня под простыми люмками тоже растёт. Сначала ставлю холодные, чтобы не тянулась рассада и выросла коренастой. Затем заменяют на тёплые - иначе медленно растёт. Но часть энергии тратится попусту - если бы использовал светодиоды, меньше бы тратил электричества. И не было бы таких проблем с перегревом.
     
  6. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067
    Адрес:
    Москва
    Полный спектр - те же белые, только сбоку:)]. Очередное извращение китайских менеджеров. Это мое мнение. Максимальная эффетивность только у монохромных - без люминофора:super:
    Однако скоро перейдем на белые - они дешевле, но их потребуется больше тк нехватает рабочих фотонов 440 и 660.
    Вот нашел фотку, когда избыток синего огур 0712 - копия.jpg
     
  7. BelaRUS_ARMA
    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    BelaRUS_ARMA

    Участник

    Регистрация:
    18.01.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Попробую выразить мысль... antonpavlov, Вы брали дискретно все длины волн и находили эффективность под кривой... Так. но что если природа допускает примитивный дискрет из трех - четырех только длин в каждой области спектра. на которую будет приходится до 90 процентов энергии. Это позволило бы все упростить и добиться максимальной энергоэффективности. Скажем на 660 нм самая эффективная отдача фотонов на 1 вт. то есть полезность - это широкая кривая - ее пытается копировать фулл спектр. Но с учетом того, что мы не знаем достоверно, сколько и какого спектра нужно конкретному растению в конкретный период, может стоит упростить задачу и заточить все под 660, 440 и что-нибудь в зеленом. и всю мощь отправить туда. Это позволило бы увеличить энергоэффективность. Иными словами, человек неспособен полностью скопировать все нюансы природного освещения. так может навязать свои условия и приспособить отдельные сорта под них.
     
  8. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Белый холодный получается лучше по "эффективности на растение" чем монохромы ?
     
  9. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Монохромные лучше во время выращивания рассады. Когда растение вступит в фазу плодоношения ему уже одних синих и красных не будет достаточно. Придётся монохромные с другими длинами волн включать, в т. ч. УФ и ИК.

    А полноспектральные снимают эту головную боль. Да, это тоже люминофор, но он получше, чем у обычных белых.

    Вот я сейчас ращу базилик. Если он у меня пару дней постоит под лампами без доступа солнечного света, то запах пропадает. Как только открою сторону бокса и пущу свет, пусть даже пасмурный, к вечеру уже прекрасный аромат!
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  10. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, в этом направлении пойдёт генная инженерия нами любимых пластмассовых огурцов и помидоров. Чтобы они стали ещё более пластмассовыми)

    По близости к "идеальному". У монохромных же нет зелёного, а у "идеального" спектра - 22%. Тут-то они и проигрывают, хотя в синей и красной зоне они лучше. Но, повторюсь, для рассады зелёный не очень-то нужен. Дополнительные длины волн нужны для перехода к плодоношения и повышению вкусовых качеств.
     
  11. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067
    Адрес:
    Москва
    Максимальная эфективность зависит от технологии производства кристаллов СВ. Пока кпд не выше 50%, Но и так все прекрасно растет, да и точность подбора невозможна.
    а фул - это синий кристалл со спецлюминофором, который чуть шире захватывает диапазон. Но при этом потери на люминофоре большие. Он ярче светит из-за зеленой части, но это не то что нужно растюхе! Ей нужны два типа фотонов, которые активируют фитохром РНК и пр. Сегодня добавлен третий фотон730нм. Но как то бе и без него растет.
     
  12. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.636
    Благодарности:
    14.067
    Адрес:
    Москва
    УФ в полноцветных нет, есть дальний ИК.
     
  13. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Сколько нужно люкс от ЭСЛ для рассады? В теории или на практике (если есть уже опыты)

    Всегда всё росло на глазок, в этом году можно поэкспериментировать с люксами:)
    Можно организовать фотоотчёт (или видео) :victory:
     
  14. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @RODENIS_11, разные встречаются рекомендации. От 40 до 80 Вт/м2 нужно в зависимости от культуры. Ну, если ориентироваться на 60 Вт/м2 (эта рекомендация встречается чаще всего и подходит для популярных перца, томата и огурца), то нужно столько:

    Люминисцентная холодная - 19300 люкс
    Люминисцентная нейтральная - 22100 люкс
    Люминисцентная тёплая - 22000 люкс

    Я такой уровень освещённости могу создать только на этапе проращивания семян, когда их можно максимально близко к лампе поставить. Позже приходится отодвигать и освещённость падает где-то до 16000 (это без солнечного света).

    Так что недостающее добираю увеличением светового дня до 16 часов.
     
  15. RODENIS_11
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155

    RODENIS_11

    Живу здесь

    RODENIS_11

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.155
    Блин, я тупой :flag:
    Короче, ставим горшок, вешаем лампу так, чтобы на люксметре было 19300лк... и это будет равняться 60Вт /м2 ? или как?