1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Некачественное изготовление лестницы

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Vasila1985, 26.02.16.

  1. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    Некачественное изготовление лестницы
    Всем привет.
    Решил поделиться своим опытом. Возможно, кому- то пригодится.
    Все началось в 2015 году. Строители делали ремонт в доме и предложили изготовить лестницу. Была подписана смета, в которой стояло изготовление деревянной лестницы. В дальнейшем, убедили на металлическую, как более надежную. Согласился. Переподписывать ничего не стал. Отдал деньги за материал (металл), взял кассовый ордер и стал ждать. Материал для ступенек - фанера и ламинат - покупал сам. Проект лестницы прислали по телефону как фотография с эскиза.
    В ходе работы мне опять посоветовали отойти от проекта и сделать лестницу более пологой и вообще всячески удобной. С прорабом работал второй сезон. По первому сезону все было хорошо, даже мог порекомендовать его знакомым.
    Согласился с ними по поводу нового проекта (все ж, профессионалы должны быть) :)
    Сдали лестницу через месяц, расплатился с ними.
    И тут началось. Походил день по этой лестнице и понял, что неудобно совсем. Ступеньки поворотно-забежны и глубина у них 15см в центральной части - неудобно. Саморезы торчат, щели в облицовке, сколы на ламинате.

    Думал-думал и решил звонить прорабу: "Приезжай, переделывай. Материал на переделку оплачиваю я."
    Прораб согласился, но потом всячески начал избегать у меня. То не успел приехать, то командировка, то санаторий... "Но точно сделаю, подожди".
    Подстраховался я и решил написать претензию на бумаге. И отправил. Почтой России. Здесь есть момент. Официальный адрес строителя - строительный рынок. Почта России туда не доставляет. Воспользовался Pony Express, но отправил на адрес администрации рынка. Претензия до получателя дошла.
    Прораб позвонил и высказался в духе "если люди не верят мне на слово, то хрен тебе, а не исправление косяков". Но ответ на претензию написал. И отправил мне и по электронной почте и на физический адрес.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Vasila1985 , 26.02.16
    #1 + Цитировать
  2. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    По хорошему исправления не добиться, нужно идти в суд. Подал иск, приложил оригиналы ордеров, сметы, копии паспорта и эскиза лестницы, претензию и ответ на претензию. В иске потребовал конструкцию демонтировать, а деньги и неустойку вернуть.
    Документы в суд отправил почтой России (заказным с уведомлением).
    Отправил в августе. Позвонили из суда и пригласили в декабре. Я тогда не смог из-за командировки и по электронной почте отправил ходатайство о переносе слушания.
    О следующем слушании узнал за 2 дня до события - зашел на сайт суда и посмотрел расписание слушаний.

    На слушании был я, судья и секретарь. Ответчика (прораба) не было.

    Что определили - необходима судебная строительная экспертиза. Очередное слушание в марте, а до этого надо найти организации, которые эту экспертизу проведут.

    Одна организация найдена. От нее получено информационное письмо о возможности проведения экспертизы в рамках дела. Вопросы (примерные), поставленные перед экспертом: Выполнена ли лестница качественно? Безопасна ли ее эксплуатация?

    На будущем заседании судья должен выбрать экспертную организацию и определить окончательные вопросы для проведения экспертизы.

    Постараюсь обновить историю, как только пройдет заседание.
     
    Vasila1985 , 26.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    Сегодня получил скан информационного письма. Вопросы перед экспертом:
    1. Соответствует ли изготовленная лестница требованиям СНиП?
    2. Соответствует ли изготовленная лестница требованиям безопасности?

    Повторюсь, что вопросы пока примерные. Окончательный круг вопросов, как и экспертную организацию, утверждает судья.
     
    Vasila1985 , 26.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Vasila1985, в исковых требованиях ссылались на ст. ЗоЗПП?

    Если грамотно будет составлена экспертиза - можно будет подать уточненное исковое и потребовать возмещение морального вреда /морально нравственные страдания/, т. к. существует угроза здоровью - свалится с такой лестницы и поломать кости скелета и повредить мягкие ткани тела! ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Елена 007 , 26.02.16
    #4 + Цитировать
  5. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    Да, на статьи Федерального Закона "О защите прав потребителей". На несколько статей. Постараюсь с работы выложить исковое заявление - возможно, что кому-то пригодится.

    В исковое заявление я включил компенсацию морального вреда и неустойки за просрочку. Просрочка считалась от даты, к которой они должны были сделать, исходя из сроков, установленных в претензии, до даты подачи искового заявления.

    @Елена 007 а в чем секрет грамотно составленной экспертизы? Если не сложно, поясните
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Vasila1985 , 26.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень важно грамотно сформулировать вопросы, которые должны быть поставлены на разрешение экспертов.

    ГПК РФ Статья 79. Назначение экспертизы

    1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

    2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

    Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

    3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
     
    Елена 007 , 26.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    1 марта, первый день весны и второе судебное заседание.
    Сдвиг по времени между назначенным временем заседания и реальным +4,5 часа. Первое заседание прошло с отрывом в 1,5 часа от назначенного.
    Вопросы были приняты судьей и приложены к делу. По словам судьи, через 15 дней со мной должны связаться: из суда или из экспертной организации.

    Вопрос к знатокам - второе заседание проходит без ответчика. Письма из суда до него не доходят, телефонный номер молчит. Чем это м. б. чревато? Пожалуйста, со ссылками на законы.
     
    Vasila1985 , 01.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Варианты могут быть разными.
    Если в деле отсутствуют сведения об извещении ответчика о времени и месте судебного заседания, то суд обязан отложить судебное разбирательство (абз. 1 ч. 2 ст. 167 ГПК РФ).
    Если такие сведения имеются, но ответчик не представил суду причины неявки (либо хотя и представил, но суд признал эти причины неуважительными), то суд вправе по своему усмотрению:
    1. рассмотреть дело в отсутствие ответчика в общем порядке (ч. 3 ст. 167 ГПК РФ);
    2. рассмотреть дело в отсутствие ответчика в заочном производстве (ч. 1 ст. 233 ГПК РФ);
    3. отложить разбирательство дела, если признает, что рассмотреть его в данном судебном заседании в отсутствие ответчика невозможно (ч. 1 ст. 169 ГПК РФ);
    Если ответчик просил суд о рассмотрении дела в его отсутствие и о направлении ему копии судебного решения, то суд обязан рассмотреть дело в отсутствие ответчика в общем порядке (ч. 5 ст. 167 ГПК РФ).
    Рассмотрение дела в порядке заочного производства требует обязательного согласия истца.
    В ином случае суд откладывает рассмотрение дела и направляет ответчику извещение о времени и месте нового судебного заседания (ч. 3 ст. 233 ГПК РФ) .
     
    Елена 007 , 01.03.16
    #8 + Цитировать
  9. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Москва
    Почему вы считаете что ваша лестница должна соответствовать СНИП?
    Есть обязательные к исполнению лесниц требования?
     
    КоляЛена , 01.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    @Елена 007, Спасибо.
    По всей видимости, в деле отсутствуют указания на извещение ответчика надлежащим образом. Судья не раз упоминала о том, что письмо не дошло до ответчика и вернулось обратно. По телефону судья также не смогла дозвониться до ответчика.
    Но несмотря на это, дело не откладывалось. На первом заседании только был вопрос о моем отношении к проведению заседания без участия ответчика. И все.

    @КоляЛена, Так сказали в экспертной организации. Сказали, что можно подвести СНИПы под это дело. Это единственный источник.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Vasila1985 , 01.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.432
    Благодарности:
    5.983
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Vasila1985, категорически не советую соглашаться на рассмотрение дела в заочном производстве, такие решения оспариваются в апелляции на раз! :no:
    Ссылайтесь в суде на положения:

    ГК РФ Статья 165.1. Юридически значимые сообщения

    1. Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
    Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
     
    Последнее редактирование: 01.03.16
    Елена 007 , 01.03.16
    #11 + Цитировать
  12. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Москва
    Подведут, будет хорошо.
    Но я чё-то сомневаюсь.
     
    КоляЛена , 01.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    @Елена 007, Спасибо.
    Вопрос - если я узнаю домашний адрес ответчика, могу я ходатайствовать о приложении его к делу?
    До этого фигурировал адрес регистрации фирмы.

    @КоляЛена, Я описал мою ситуацию нескольким организациям (трем). Все подтвердили в разговоре, что СНиПы подойдут.
    Как выйдет на деле - ?
    Выложу заключение, как будет.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.05.16
    Vasila1985 , 02.03.16
    #13 + Цитировать
  14. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.410
    Благодарности:
    793
    Адрес:
    Москва
    Если заключён договор в письменном виде и в нём однозначно указано что лестница изготавливается в соответствии со СНИПом... и ГОСТом...то она (лестница) именно такая и должна быть.
    Но вы строите не школу, не больницу, не детский садик. Никаких обязательных требований к вашей собственной лестнице в вашем доме быть не может. Только те, о которых договоритесь сами.
    Ну к примеру, на суде ответчик может заявить что вы заказали у него лестницу для своей кошки. Вот он и изготовил её с грузоподьёмностью 5 кг на ступеньку.
    Побежала по ней собака, лестница обвалилась.
    Какие могут быть претензии? Заказчиком были нарушены нормы эксплуатации.
    О чём договаривались с прорабом? Обычный товар, обычного качества? Вы упоминали проект. На документе есть ссылка на СНИП?
     
    КоляЛена , 02.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Vasila1985
    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17

    Vasila1985

    Участник

    Vasila1985

    Участник

    Регистрация:
    05.11.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва, Старая Купавна
    @КоляЛена,
    С прорабом был договор на изготовление и установку межэтажной лестницы. Договора как такового не было. Была составлена смета и выписаны ордера на получение денег изготовителем от заказчика (меня). Еще был эскиз лестницы, от которого изготовитель отошел. В эскизе ссылок на стандарты/СНиПы ссылок нет.

    В ФЗ "О защите прав потребителей", статья 4, п. 2: при отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар..., соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
     
    Vasila1985 , 02.03.16
    #15 + Цитировать