Проблемы взаимодействия с ДНП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Таак, опять запуталась С момента вступления в силу 99-ФЗ (01.09.2014) такая ОПФ, как ДНП, в ГК не предусмотрена, так? Следовательно к ЮЛ, созданным "до дня его вступления в силу юридическим лицам соответственно применяются нормы главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона): ... 6) к товариществам собственников жилья, садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим товариществам - о товариществах собственников недвижимости (статьи 123.12 - 123.14)"
Вот и объясните бестолковому ученику, как к ДНП, организованному на принципе членства, и имеющему имущество, созданное на взносы его членов, применяются нормы главы 4 ГК РФ о ТСН, если этому юр. лицу уже не принадлежит общее имущество, созданное членами ДНП, а принадлежит оно участникам ТСН, т. е. собственникам недвижимости? Во-первых, куда делось имущество, созданное на взносы членов ДНП и принадлежащее юр. лицу - ДНП? Его члены ДНП присвоили? Такое возможно при ликвидации ДНП. Но ликвидации не было, было приведение учредительных документов в соответствие с законом 99-ФЗ. Цитату о преобразовании ДНП в ТСН я привела из ответа прокуратуры дословно. Так что это было с нашим ДНП? И куда ему деваться, если 99-ФЗ требует привести учредит. док-ты в соответствие с ГК? И как можно привести в соответствие, не изменяя наименование ОПФ "ДНП" в "ТСН"? А если изменили наименование ОПФ, то разве это не переименование?
Чего Вы мне голову морочите?

Или Вы указываете на то, что этот "костыль" полон противоречий?

 

А это ничего, что я сам не понимаю, что там у вас наколбасили?

 

Да, у них было имущество: постройки на территории поселка (административный офис, КПП, забор, ворота) - все это имущество создано на взносы членов ДНП.

 

Вот именно это и наколбасили, а что опять не так? Переименовали ОПФ: ДНП в ТСН и обозвали это "преобразованием". Вот такие у нас ФНС и прокуратура. Они нас тоже за нос водят?

 

Начинаем очередной круг
1) Сколько членов было в ДНП?
2) Откуда такая уверенность, что указанное имущество было создано на взносы?
3) Даже если это так, что ДНП мешало продать его Гоше и Гоге?
4) Откуда такая уверенность, что у ДНП вообще в собственности было какое-то имущество?
4.5) Откуда такая уверенность, что у ДНП вообще что-то было?
От председателя, который не председатель? От Гоши с Гогой?
Может не стоит искать то, чего нет?

 

1) 2 члена ДНП;
2) и 4) Это сообщил председатель ДНП в ответе на коллективный запрос собственников зем. участков в поселке (не членов ДНП);
3) Неизвестно, мешало что-то или нет. Неизвестно, продали или нет. Допуска к их документам нет.

 

Я пытаюсь понять процедуру появления ТСН из ДНП: это все-таки "преобразование" или "приведение в соответствие"? Ведь прокуратура пишет "ДНП преобразовано в ТСН. В этот же день в МРИ ФНС №... зарегистрирован Устав ТСН..."

 

Тогда, для простоты "полагаем значение Пи равным 5", в смысле что перед приведением в соответствие у ДПН ничего нет. ДНП гол как сокол. Что ему теперь мешает привести себя в соответствие 99-ФЗ, но уже как ТСН?

"Приведено в соответствие". Что в выписке из ЕГРЮЛ за указанный период?

 

Наименование - ТСН;
Адрес - новый;
ОГРН и ИНН - прежние (как у ДНП)
Дата регистрации создания - как у ДНП (2010 год)
дата регистрации новых сведений - 26.01.2016
Причина внесения записи в ЕГЮЛ: "
ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В СВЕДЕНИЯ
О ЮРИДИЧЕСКОМ ЛИЦЕ,
СОДЕРЖАЩИЕСЯ В ЕДИНОМ
ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ
ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, НЕ СВЯЗАННЫХ
С ВНЕСЕНИЕМ ИЗМЕНЕНИЙ В
УЧРЕДИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ"

 

Вы ответили:

Считаете, что фраза прокуратуры о преобразовании ДНП в ТСН просто неточная?

 

Не исключаю. Вы какую формулировку использовали в обращении в прокуратуру? ("Прошу" чего?)

 

Возможно, вам это поможет (хотя я уже в этом начинаю сомневаться). Из статьи А. Бутовецкого:

И далее, там же:

Это вам младший советник юстиции так голову заморочил или уже сами? Переименование - это изменение названия (имени). Вот передо мной лежит копия свидетельства о перемене имени (кстати, фамилии и отчества - тоже) некоей гражданки. Была Владимировна, стала - Николаевна. Как вы полагаете, она и отца себе другого нашла? Или превратилась из женщины в мужчину? ОПФ юридического лица, это, извините за такую аналогию, и есть его пол и ориентация. Сменить ОПФ простым переименованием невозможно - вы и сами это цитировали (очевидно, не понимая сути цитат). Изменение ОПФ - это и есть преобразование (например, из женщины в мужчину). И не любое юридическое лицо можно преобразовать в любое - только в те формы, которые установлены законодательно. Так же, как, например, женщину в мужчину преобразовать можно, а вот в собаку - нет (Булгакова-то читали?).
Такая ОПФ, как некоммерческое партнёрство, ныне не существует. Ранее, до внесения поправок в главу 4 ГК РФ, кодекс допускал существование ОПФ некоммерческих юридических лиц в формах, предусмотренных специальными законами (открытый список). Так, собственно, и появились такие формы, как СНТ, ДНТ, СНП и ДНП. Теперь этот список закрытый и допускается существование только тех форм, которые перечислены в ГК. Вышеназванных форм там нет. Нет их и в жизни, потому что 99-ФЗ определил, что к ним применяются нормы иных ОПФ. Уже сегодня применяются, даже если это не отражено в ЕГРЮЛ. Если закон определит, что к женщинам применяются нормы для мужчин, то так и будет, и 8 марта станет вновь рабочим днём
И это не является ни переименованием, ни преобразованием в смысле процедуры. К тому же 99-ФЗ никак не выделил такую ОПФ, как именно ДНП, что он сделал для ТСЖ, СНТ и ДНТ.
Но они же не могут бесследно исчезнуть вместе с Гошей, не так ли? Поэтому остаётся единственно возможное: считать их некоммерческими партнёрствами наравне с прочими. И хотя ДНП выделены из прочих законом о НКО (7-ФЗ), и этот закон на них не распространяется, иной нормы просто нет - законодатель их "потерял". Я лично этому даже не удивляюсь, потому что это уже давно не юридические лица, а ОПГ Хотя могли бы...
Ну а теперь, после этого длинного предисловия (да простит меня уважаемый Бутовецкий) читаем, что написано в ст. 3 закона 99-ФЗ:

И не ленимся заглянуть в ГК РФ:

Как видите, ТСН в этом списке отсутствует.
Можете распечатать этот пост и подарить его при случае младшему советнику юстиции с сопроводительными словами, что учиться никогда не поздно. Даже младшим советникам. Если ему захочется, свои реквизиты я ему предоставлю.
К слову, законодатель не впервые что-то "теряет". В частности, он где-то потерял такую форму владения землёй, как коллективно-совместная собственность. И те "везучие" СНТ, у которых в правоустанавливающих документах есть такая запись, теперь обивают пороги Росреестра и судов (с переменным успехом).

 

Бог ты мой! Да я видел письма из прокуратуры, где они не усматривали нарушений в "преобразовании" несуществующего юридического лица в действующее!
Скорее всего, ответ вашей прокуратуры имел тот смысл, что они видели запись в ЕГРЮЛ. Никакой правовой экспертизы они не проводили.
Если вас так уж волнует этот вопрос (я лично не понимаю, почему), то можете обратиться в федеральную налоговую службу. Они реагируют. Заодно и прецедент может появиться

 

S@dovod
"И те "везучие" СНТ, у которых в правоустанавливающих документах есть такая запись, теперь обивают пороги Росреестра и судов (с переменным успехом)."
Можно по подробнее обрисовать ситуацию? У нас как раз такое розовое свидетельство на ЗОП и подъездную дорогу. Готовятся (СНТ) межевать их весной. Может и смысла нет вкладывать деньги. Чем грозит, если не проводить межевание?

 

А зачем вы вообще это делаете, на них кто-то покушается? Вам лучше знать, что вам грозит - я не экстрасенс.
А что касается переоформления этого несуществующего фактически права, то всё зависит от региона и позиции конкретных "начальников". Весь вопрос - в субъектах права. Кое-где без вопросов переоформляют в собственность юрлица, отождествляя его с "коллективом". В других подходят более щепетильно, и под коллективом понимают совокупность граждан по списку-приложению к правоустанавливающему документу. Или по списку членов, но на момент предоставления участка. Юридически это правильно, поскольку субъектами гражданских правоотношений являются лица, а коллектив - это не лицо. Вопрос лишь в толковании, кто является этим лицом. Правопреемство имущества, не являющегося собственностью граждан, невозможно, поэтому оформлять на текущий состав членов отказываются везде. Остаётся юрлицо, но и с этим соглашаются не везде. Там так и висят...
К тому же теперь все СНТ стали ТСН, а по смыслу ст. 123.13 ГК РФ общее имущество должно теперь стать долевым... Как это сделать по закону и по какому - то вообще вряд ли кому ведомо. Я тут предлагал сделать это через устав, но полной уверенности в таких полномочиях у собрания и у меня нет. В этом случае никакая регистрация не нужна - доли следуют судьбе участков. Межевать ради межевания - это деньги на ветер.