1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проблемы взаимодействия с ДНП

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем delfina, 21.02.16.

  1. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Проблемы взаимодействия с ДНП
    Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом: Я приобрела земельный участок у физ. лиц, являющихся учредителями и руководителями компании, рекламирующей дачный поселок, его будущую прекрасную инфраструктуру, по цене, включающей в себя стоимость дорог и электричества. В договоре купли-продажи земли об этих условиях ни слова. Компания заключила со мной договор подряда, по которому обязалась на свой риск и за свой счет провести электричество к моему участку и организовать строительство автомобильных дорог в поселке (при покупке участок был в чистом после). Работы по проведению электричества выполнены, и хотя договором предусмотрена передача мне, как заказчику результата работ, акт сдачи-приемки подрядчиком так и не предложен к подписанию; дорога на данный момент не обустроена (проехать практически невозможно). Далее, я также, как индивидуал, заключила с ДНП (учредителями и членами которого являются те же самые ФЛ - продавцы зем. участков) договор о порядке пользования инфраструктурой (без вступления в члены ДНП). В 2016 году ДНП привело свои учредительные документы в соответствие с законом и переименовалось в ТСН (ИНН юр. лица тот же). Теперь правление ТСН предлагает мне расторгнуть договор с ДНП и заключить с ТСН договор присоединения о порядке пользования инфраструктурой и иным ИОП, подписание которого предполагает одновременное вступление в члены ТСН. При этом размер платы за пользование ИОП конечно уже иной, чем по договору с ДНП, кроме этого договор присоединения содержит другие совершенно не устраивающие меня условия. Я конечно понимаю, что имею право не подписывать договор присоединения, тем более, если я не собираюсь вступать в члены ТСН. Вопрос: 1) Должна ли я расторгать договор с ДНП, если они теперь ТСН, т. е. остается ли действительным договор с ДНП, если по условиям договора "в случае, если за 30 дней до окончания срока действия договора ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении его условий, договор продолжает действовать еще на следующий календарный год и так далее. При наличии споров при пролонгации договора или заключении договора на иных условиях они разрешаются в порядке, установленном действующим законодательством". Предложение о расторжении договора от ДНП поступило после истечения 30 дней до окончания срока действия договора, т. е. после автоматической пролонгации договора на следующий срок до октября 2016 г. 2) Имею ли я право как индвидуал в соответствии с законом 66-ФЗ на то, что "Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения." Если я никогда не была членом ДНП, но участок был приобретен мной именно на условии "в цену входят стоимость дорог и электричества", хотя единственным юридическим обеспечением этого условия являются: а) договор подряда с компанией (см. в начале); б) рекламный буклет, рассматриваемый как публичная оферта, в которой это условие прописано; в) аналогичная п."б" реклама на сайтах компании? 3) Имею ли я право, расторгнув договор с ДНП и не заключая договор присоединения с ТСН, все-таки пользоваться дорогой и самостоятельно заключить договор с энергоснабжающей организацией, если мне известно, что электролиния, построенная в том числе и на мои средства (в цене зем. участка), получила тех. условия присоединения к объектам электросетевого хозяйства? И имею ли я это же право, если мне не удастся доказать, что электролиния построена на мои средства (в цене зем. участка) как индивидуал и без действующего договора с ТСН по порядке пользования инфраструктурой? 4) Имею ли я право расторгнуть с ДНП договор и предложить свою редакцию договора с ТСН о порядке пользования инфраструктурой, без условий членства в ТСН? Буду очень благодарна, если растолкуете мои права.
     
    delfina , 21.02.16
    #1 + Цитировать
  2. countrypoormen
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    780

    countrypoormen

    Живу здесь

    countrypoormen

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    590
    Благодарности:
    780
    выложите фото документов.
     
    countrypoormen , 26.02.16
    #2 + Цитировать
  3. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Каких именно?
     
    delfina , 26.02.16
    #3 + Цитировать
  4. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Приведите точные формулировки предмета договора для обоих договоров (а лучше обезличенные копии). Это будет ответом на Ваш вопрос номер 2. Косвенно уже видно, что "нет" (это не хорошо и не плохо, если что).
    Как предлагают? Просто на словах или в письменной форме? Покажите текст нового устава и текст нового договора (обезличенный). В уставе надо обратить внимание на предмет и цели деятельности, в договоре - предмет договора. Если есть упоминания 66-ФЗ - можно пободаться за сохранение заключённого договора (сохранение его условий - отдельный вопрос).
    Чем обосновывают? Приведите (для начала) сметы (старые и новые). Какие условия не устраивают?
    Как оформлена "дорога"? (С вероятностью 146% это будет частный участок и ответ "нет". Последствия: будут ограничивать проезд (если отморозки) и/или обратятся в суд и обяжут заключить + взыщут неосновательное обогащение. Можно упомянуть сервитут, но с большой вероятностью суд пошлёт... заключать договор с ТСН).
    В Вашем случае вероятно будет иметь смысл - меньше способов выкручивать Вам руки.

    Не спешите пока ничего расторгать и заключать.
     
    SergeyS85 , 27.02.16
    #4 + Цитировать
  5. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    А) Прилагаю формы документов с точными формулировками.
     
    delfina , 28.02.16
    #5 + Цитировать
  6. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Б) Предложение о расторжении договора с ДНП и НЕОБХОДИМОСТИ заключения договора с ТСН опубликовано на официальном сайте ТСН в тексте "Обращения к собственникам". Информация о том, что у ТСН появился официальный сайт и произошли изменения в документах дошла до меня случайно (направлено было на эл. почту одному из соседей в поселке, он перенаправил мне). Далее я позвонила по указанному на сайте телефону и, пообщавшись с председателем ТСН, узнала от нее следующее: 1) сама председатель не является собственником земельного участка в нашем поселке (на мой взгляд, это противоречит Уставу ТСН, т. к. председатель избирается из числа членов ТСН, а членом ТСН могут стать только собственники зем. участков в границах ТСН. И, кстати, границы ТСН не указаны ни в одном документе (ни в договоре присоединения, ни в уставе, ни где бы то ни было еще - и это одно из нововведений, которое меня не устраивает, т. к. в прежнем договоре с ДНП четко был указан адрес и кадастров. номер зем. участка, к которому имеет отношение предлагаемая к использованию инфраструктура ДНП); 2) учредители ТСН (все те же лица, что и учредители ДНП) обманули ее, председателя: не заключили с ней обещанный трудовой договор и за 2 месяца работы не выплатили обещанную зар. плату, в связи с чем она самоустраняется от обязанностей председателя; 3) на мой вопрос: "почему размер взносов для индивидуалов рассчитан как общая сумма сметы, указанная в "Положении о взносах" разделенная на количество только проданных участков, т. е. почему в расходах не участвуют участки, принадлежащие учредителям ТСН?", председатель ответа дать не смогла, сказала, что ей это тоже не понятно и она с этим тоже не согласна; 4) на мой вопрос: "как я смогу контролировать целевое использование взносов, которые буду платить?", председатель четкого ответа не дала, мол "для каждого поселка (а их, кстати, в составе ТСН несколько) будет открыт отдельный расчетный счет", хотя в договоре присоединения предлагается уплачивать взносы в кассу или на р/счет без разделения на поселки.
     
    delfina , 28.02.16
    #6 + Цитировать
  7. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    В) Обоснования размера взносов особого нет, приводится только укрупненная смета расходов со статьями, которые во-первых, отличаются от предыдущего договора. Перечень услуг по предыдущему договору, который мне и был бы нужен в перспективе освоения участка: обслуживание электросети; электроэнергия (согласно гос. тарифу); обслуживание дорог; вывоз мусора, уборка снега, чистка снега, чистка септика; охрана; домофонная система; видеонаблюдение; интернет, кабельное телевидение, обслуживание центрального водоснабжения - за все удовольствие 2700 руб., при чем по мере моей фактической потребности. Из всего перечисленного на этапе строительства фактически мне смогли бы предоставить только обслуживание электросети + эл-во (по гос. тарифу) + обслуживание дорог (и то только после завершения ее обустройства) + охрана + вывоз мусора, уборка снега (на территориях общего пользования) = 1550 руб. С учетом инфляции с октября 2013 года (с момента заключения договора с ДНП) в 2016 году эта сумма могла бы составить около 1950 руб. а согласно "Положению о тарифах" ТСН сумма взноса = 3530 руб., но самое главное, перечень услуг иной: кроме действительно необходимых мне "обслуживание электросети + эл-во + обслуживание дорог + охрана + вывоз мусора, уборка снега" добавились: "оплата зарплаты председателю + оплата бухгалтерских услуг + ведение р/счета + расходы на содержание КПП и др. ИОП + расходы на управление (заказ печатной продукции, представительские расходы, канцелярия, и др.)" Исходя из "Положения о взносах", размер взноса утверждается "решениями общих собраний членов Товарищества (собрания уполномоченных)." Если бы размер взноса определялся как расчет на ВСЕ участки в поселке, эта сумма составила бы 1306 руб., а если бы я имела право оплачивать только то, что мне действительно нужно (охра+ дороги и т. п.), то 990 руб. Кроме этого, меня не устраивает и непонятна природа требования ТСН платить за электричество 0,60 руб. за потребленный 1 кВт сверх гос. тарифа.
     
    delfina , 28.02.16
    #7 + Цитировать
  8. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Г) Земельный участок, на котором расположена дорога оформлена как частная собственность физ. лиц (которые продали мне мой зем. учсток). Вопрос: разве может территория общ. пользования (а иначе этот участок, на котором расположена дорога, обеспечивающая проезд к индивидуальным участкам, и не назовешь) находиться в частной собственности?
     
    delfina , 28.02.16
    #8 + Цитировать
  9. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Д) Я попробовала обратиться в гарантирующему поставщику электроэнергии (ГПЭ), который обслуживает территорию поселка, по вопросу индивидуального подключения, он запросил у меня документы, в том числе ТУ на сеть, к которой я собираюсь подключаться. Все эти документы, кстати, я запросила у ДНП еще в декабре, ответ - полное игнорирование моего обращения. Я ответила, что ДНП не дает мне требуемые документы, на что ГПЭ посоветовали обратиться в сетевую организацию и там получить необходимые документы. В сетевой организации сказали, что ТУ на электросеть они выдают 1 раз владельцу сети и если мне нужно получить новые ТУ на свой участок, я должна провести свою электросеть, т. е. оплатить проведение этой сети сетевой организации. Мне непонятно следующее: 1) если все необходимые для индивидуального подключения документы мне не дает ДНП, разве я не могу получить их у той организации, которая их выдала (копии разумеется)? 2) для ГПЭ требуется предоставить разрешение от ДНП на мое подключение (это логично), но если ДНП игнорирует мои обращения, что мне делать?
     

    Вложения:

    • Устав лист2.jpg
    • Устав лист3.jpg
    • Устав лист4.jpg
    • Устав лист5.jpg
    • Устав лист6.jpg
    • Устав лист7.jpg
    • Устав лист8.jpg
    • Устав лист9.jpg
    delfina , 28.02.16
    #9 + Цитировать
  10. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Договор присоединения от ТСН
     

    Вложения:

    • Договор присоединения лист1.jpg
    • Договор присоединения лист2.jpg
    • Договор присоединения лист3.jpg
    • Договор присоединения лист4.jpg
    delfina , 28.02.16
    #10 + Цитировать
  11. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Договор подряда на строительство дороги и выписка из договора купли-продажи зем. участка.
     

    Вложения:

    • Форма договора подряда лист1.jpg
    • Форма договора подряда лист2.jpg
    • Формулировки договора купли-продажи земельного участка.jpeg
    delfina , 28.02.16
    #11 + Цитировать
  12. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Обращение председателя ТСН к собственникам зем. участков
     

    Вложения:

    delfina , 28.02.16
    #12 + Цитировать
  13. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    И еще вопрос (если можно): по тексту Устава ТСН неточно указано его название, например, то ТСН "Выгодный", то ТСН "Выгодное" - это имеет какое-то значение при рассмотрении споров в суде?
     
    delfina , 28.02.16
    #13 + Цитировать
  14. delfina
    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11

    delfina

    Живу здесь

    delfina

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.16
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    11
    Пока я не спешу расторгать договор с ДНП и заключать договор с ТСН, но мне жизненно необходимо электричество и я готова подключиться к сети ТСН хотя бы через них, т. е. не индивидуально заключать договор с поставщиком электроэнергии, а через ТСН. Хотя у меня огромные сомнения в их добропорядочности (председателя на данный момент у них нет, охрану поселка не организуют, бездействия на мои официальные запросы). Не могу даже понять, чем я рискую на этапе подключения к электросети через ТСН?
     
    delfina , 28.02.16
    #14 + Цитировать
  15. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Из устава сквозит 66-ФЗ:
    п. 1, 11, 12.5, 12.7, 12.7.1, 18, 20, 22, 23, 23.1.7, 29

    12.7.1, 18, 20, 22, 23, 23.1.7 - тут вообще прямым текстом сказано про индивидуала

    23.1.7 - вообще "красавцы"

    Чтобы развеять наши сомнения - укажите категорию земель и ВРИ на Вашем участке.

    Сейчас Вас водят за нос - хотят перевести из индивидуала в члена ТСН, чтобы возложить на Вас:
    Причем подают это как Ваше решение: "Ну ведь она же сама добровольно расторгнула договор пользования и заключила договор присоединения."

    Понравилась формулировка из нового договора - ссылка на ст. 428 ГК, а по факту ст. 606 ГК (а точнее даже ст. 8 66-ФЗ) + прием в члены. Можете им процитировать эту же самую 428 статью:
    Приведите обезличенный текст имеющегося договора пользования.

    Обращение через сайт - песня. Денежные требования на территории РФ выдвигаются в письменной форме.

    Свистит. Чё же она такая бедная-несчастная там ещё делает? Крепостное право у нас отменили, по Конституции труд свободен.

    Потому что почему бы и нет. Это такой законодательный казус и способ выкручивать руки.

    Нет этих границ. Не существует. Но в суде будут оперировать градостроительными регламентами (ППТ, ПОЗТ). Их Вам тоже не помешает заполучить и изучить.

    Фактически сейчас складывается следующая картина: Вас хотят перевести в члены ТСН, чтобы возложить на вас расходы по содержанию юрика. И замалчивают про альтернативу в виде индивидуала (кем Вы сейчас и являетесь). Скорее всего терроризировать будут через:
    Определитесь со своей позицией: Вы готовы к этим лишениям? Вы готовы самостоятельно организовывать указанные блага? Вы готовы бодаться с ТСН?
     
    SergeyS85 , 28.02.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также