1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 75

Росвуд'овский каркасник - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 21.02.16.

  1. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ранее в теме Я озвучивал наш отрицательный опыт в применении СМЛ листов в качестве фасадной плиты В свое время (2010-2011 гг) мы понесли достаточно ощутимые финансовые потери по замене фасадной облицовки в домах с СМЛ плитами (использованных как база для штукатурного слоя).
    В этом году мы получили информационный бюллетень от датского фонда Byggeskadefonden, на введение запрета на использования плит в качестве облицовок и обшивок фасада и прочих конструкций эксплуатируемых в условиях повышенной влажности. Думаю эта информация будет интересна и "широкому кругу читателей" форума.
    Стекломагнезитовый лист (СМЛ) на строительном рынке РФ, стал активно продвигаться начиная где то с 2008 года. Это строительно-отделочный материал на основе магнезиального вяжущего. В его состав входят: каустический магнезит, хлорид магния, наполнители (обычно древесная стружка) и стеклоткань в качестве армирующего материала. Основным упором в маркетинге продаж материала стала его огнестойкость, огнеупорность, биостойкость а так же невысокая стоимость.
    В основном материал, производится и импортируется из Китая - мирового лидера по производству СМЛ, но так же появились отдельные производства и в России (Подмосковье, Калужской, Самарской и Тамбовской области).
    Так как листовые обшивочные и отделочные материалы (в особенности обладающие огнеупорностью) высоко востребованы в каркасном строительстве – СМЛ нашел применение как у нас в стране так и в Европейских странах (в немалой степени все же благодаря своей низкой на фоне других листовых материалов цене).

    Из скандинавских стран СМЛ достаточно широко применялся в Дании, где был одобрен в качестве ветрозащитной фасадной плиты. Там СМЛ плиты продавались под такими брендами как Powerboard, NPIMgOWindbreaker, StoEcoboard, Magrock, Megapan, WindcoreBoard, SkanboardM.

    Объем фасадов с применением ветрозащитной обшивкой СМЛом в Дании на сегодняшний день оценивается в ок. 1 миллиона кв. метров.
    Датский фонд Byggeskadefonden обеспечивающий покрытие ущерба от ненадлежащего качества строительства в социальных объектах, отметил существенный рост расходов на покрытие ущерба в домах где был применена СМЛ как ветрозащитная плита под вентилируемыми фасадами.

    С 2010 года объем таких фасадов в социальных домах (многоквартирные дома, дома престарелых и т. д.) составил ок 275 000 кв. м. По отчетам фонда практически весь этот объем требует замены из-за поражения влажностью как самого материала СМЛ (так и примыкающих к нему деревянных конструкций каркаса).
    overblik-tilpasset.jpg
    По данным Byggeskadefonden это самый большой строительный ущерб за всю историю функционирования фонда.

    С 2015 года дома с использованием СМЛ ветрозащиты поставлены на в Дании на мониторинг, а так же был создан специальный раздел фонда для обращения жителей пострадавших от применения строителями этого материала. По отчетам фонда ущерб из года в год растет (процесс выхода фасадов из строя прогрессирует).
    В 2016 году в техническом университете Дании (Technical University of Denmark, Lyngby) было выполнено исследования поведения СМЛ листов в условиях повышенной влажности воздуха.
    Результатом исследования стали следующие неутешительные выводы:
    1. Хлорид магния входящий в состава является природным осушителем, то есть способен активно «втягивать» влагу из окружающей среды;
    byggskiva-fukt.jpg MgO-01.jpg
    2. При влажностях воздуха более 80% объем впитывания оказывается столь большим что через определенное время на обратной стороне плит выступает капельная влага приводящая к намоканию утеплителя и поражению деревянных конструкций.
    MgO-02.jpg dba_measurement.jpg
    3. При водонасыщении плит СМЛ начинает идти хим реакция с выделением большой концентрации солей, в результате чего происходит ускоренный выход из строя крепежа (включая оцинкованный) подсистемы крепления плит и водоотводящих фартуков.
    MgO-03.jpg
    В течение времени в водонасышенном СМЛ начинаю активно развиваться грибковые поражения древесных наполнителей, находящихся в составе листа.
    MgO-04.jpg
    По результатам этого исследования СМЛ признан как недопустимый к использованию материал для фасадных обшивок и любых других назначений связанных с контактом с высокой окружающей влажностью.

    Аналогичные меры по ограничению в использовании СМЛ предпринимаются в настоящее время в Швеции.

    Учитывая что опыт применении и статистика по поведению листов СМЛ в различных климатических регионах нашей страны на сегодняшний день не систематизированы, опираясь на отрицательный опыт скандинавских соседей, следует проявлять осторожность в примени данного материала как ветрозащитной и фасадной облицовки, каркасных домов.
    Некоторые материалы по теме (смотреть через гугл-перевод)
    1, 2, 3
     

    Вложения:

  2. МаксимКазаков
    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    5.656

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    МаксимКазаков

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.12
    Сообщения:
    7.641
    Благодарности:
    5.656
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Росвуд, Владимир, а что вы слышали о немецких "каркасниках"? Общался тут с одним проектировщиком, он говорит, что в немецких кодах везде уголки и саморезы и поэтому проектирует каркасные дома именно так.
     
  3. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.010
    Благодарности:
    39.070

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.010
    Благодарности:
    39.070
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Последнее редактирование: 28.12.16
  4. JSilver
    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    213

    JSilver

    Живу здесь

    JSilver

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.12
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Вологда
    Гидроизоляция в ванной комнате делается по всем стенам до потолка? Либо стены со стороны непосредственно ванной до потолка, остальные на некоторую высоту? В туалете (унитаз, раковина) и техпомещении (котёл, водонагреватель, система очистки воды) делать гидроизоляцию?
     
  5. Awacs
    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764

    Awacs

    Живу здесь

    Awacs

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.12
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Омск
    Гидроизоляция делается только там, где возможен прямой контакт с водой. Навряд ли вы сможете полностью наполнить вашу ванную комнату водой до потолка. В техпомещении с котлом более актуальны меры по повышению огнестойкости.
     
  6. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да в некоторой степени. Мы плотно контактируем с нашим строй университетом (кафедрой ДК) и в 2010 году у нас в отделе проектирования работал немецкий студент, приехавший по обмену из Германии. На родине он работал рабочим на заводе каркасных домов потом пошел учиться на инженера (это характерно для Германии - начинать с низов). Летом РГСУ направил его к нам как представителям панельно-каркасной темы в Ростовской области на практику. Конечно мы общались с ним о том что похоже и что нет в немецком и практикуемом нами североамериканском подходе к строительству каркасников.
    Немцы работаю в Еврокодах.
    Каркасные дома занимают небольшой сегмент рынка в Германии и практически на 100% представлены в варианте полной заводской панелизации с нанесением обшивочных и отделочных слоев в заводских условиях. Особенность такой технологии в том что на монтаже используются длинные винты и посадочные уголки.
    01.jpg
    Что касается непосредственной сборки щитов каркаса - то применяются обычные для любого каркасника гвоздевые/скобовые соединения элементов и обшивок
    я приложил 2-а файла: в одном заводская раскладка панелей немецкого каркасника, в другом монтажные узлы где вы можете увидеть винтовые построчные соединения панелей и посадочные крепежные уголки.
    Сборка в щиты
    Монтажные узлы
     
  7. bsvstud
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    bsvstud

    Участник

    bsvstud

    Участник

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем добрый день! Поздравляю всех с наступившими праздниками!
    Прочитал всю тему, но ответа не нашел, к сожалению, хотя лучшего подробного рассказа о тонкостях технологии возведения каркасного дома еще не встречал. Большое спасибо Владимиру!
    Владимир, разрешите вопрос: собираемся строить каркасный домик в Севастополе. Если не сложно, расскажите об общих принципах возведения дома в условиях сейсмики до 8 баллов:
    (минимальный шаг стоек, толщины обшивки и т. д.).
    Еще я так понимаю, что в данном климате с повышенной влажностью, необходимо будет предусмотреть умную пароизоляцию, и ветер здесь дует неслабо.
    Основные параметры дома: Дом-эконом, 6*9 на УШП, 2-й этаж - мансардный. Отделка снаружи: 1 эт. - невентилируемый фасад с мин. ватой и клинкерной плиткой (около 12-17 кг/м2), 2-й этаж - невентилируемый мокрый фасад по мин. вате. Покрытие кровли - гибкая черепица. В торце дома на 1-м этаже будет широкий проем (шириной 4150-вместо двух окон на террасу).
    Заранее спасибо!
    1-1.jpg 2-1.jpg
     
  8. SанычСПб
    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.474
    Благодарности:
    10.931

    SанычСПб

    Живу здесь

    SанычСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.14
    Сообщения:
    4.474
    Благодарности:
    10.931
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
  9. turchev
    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    185

    turchev

    Живу здесь

    turchev

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Тольятти
    @Росвуд, Владимир, спасибо за ценную информацию, которой делитесь в своих темах.
    Вы наверное знакомы с конструктивным решением «Basement pony walls», которое применялось ранее и возможно, что применяется сейчас в США и Канаде. Это когда нижняя часть стены подвала выполнена из бетона, а верхняя деревянная. Я выложу несколько фото, чтобы всем было понятно.
    Первое фото — схема утепления, взятое из руководства по энергоэффективности, с сайта управления природными ресурсами Канады
    basement_pony_wall.jpg
    Второе фото — в процессе работ по утеплению и отделки:
    basement_pony_wall_2.jpg
    Скажите Владимир, допускается такой вариант по нашим нормам и правилам? Пункт 5.4.3 СП 31-105-2002 гласит, что стены подвалов устраивают из монолитного бетона, сборных бетонных блоков или каменной (кирпичной) кладки. Ну а если это не подвал, а цокольный этаж, например, то это допустимо? И каково ваше мнение по поводу такого варианта устройства стен цокольного этажа в каркасном доме?
     
  10. turchev
    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    185

    turchev

    Живу здесь

    turchev

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Тольятти
    Выложу на всякий случай ссылку на этот ресурс, может кому-то пригодятся рекомендации по энергоэффективности и утеплению, там много всяких картинок :)
    https://www.nrcan.gc.ca/energy/efficiency/housing/home-improvements/15768
     
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тема специфики проектирования карксаника для сейсмических зон очень обширна и в плане расчетов достаточно сложна для рамок форума. В общем случае надо сказать что сейсмическая нагрузка будет производной от веса здания и каркасник как очень легкий вариант здания - показывает в моделировании поведения в сеймсических условиях очень хорошие результаты (комбинация низкого веса с гибкостью элментов идет в существенный плюс).
    В рамках работы на Nascor"овском заводе (РНР-Ростов) я принимал участие в проектах каркасных зданий предназначенных для строительства в условиях 8 бальной сейсмики и выше (бальность по нашему СНиПу, многие путают ее со шкалой Рихтера, но это разные вещи).
    Было два достаточно "уникальных" для РФ проекта 3-х этажных каркасных зданий гостиниц при 9 бальной сейсмике площадки строительства - на Черномороском побережье (район Анапы):
    витяз.jpg
    и в Казахстане (Алма-Аты):
    алма-ата.jpg
    Система противодействия здания боковым нагрузкам (к числу которых относится ветровая и сейсмическая) состоит из горизонтальных диафрагм (это диски перекрытий и крыши) перераспределяющих боковое усилие на здание на стены жесткости. Расчет системы сдерживания боковой нагрузки в целом сходен для ветровых и на сейсмических нагрузок. Величина возникающего от них бокового усилия зависит от трибутарной площади (т.е. площади воспринимающей такую нагрузку): при ветровом расчете трибутарные площади связывают с наружными поверхности здания на которые действует ветровая нагрузка; при сейсмическом расчете - с весами однородных площадей (статическими нагрузками), распределенных по элементам здания (т.е. крыше, стенам и перекрытиям), которые создают инерциальную сейсмическую нагрузку при воздействии на здание боковых колебаний земной коры.
    Отсюда для зданий в сейсмических районах желательно выполнение условий симметрии в плане и его простой формы (квадрат, прямоугольник /но не слишком узкий по одной из сторон/). Это связано с тем, что центр приложения сейсмической нагрузки совпадает с центром масс здания. И сели центр масс будет значительно смещен относительно геометрического центра здания то помимо сдвига возникает еще момент кручения здания ухудшающий работу стен жесткости.
    Несущая способность стены жесткости на возникшее от сеймического воздействия усилие в прямой зависимости от толщины обшивок, шага элементов крепления обшивки (гвоздей) и шага стоек каркаса. Ну и само собой такие стены должны быть достаточно закреплены к фундаменту, чтобы здание не сорвало с его опор.
    Обычно толщина обшивки жесткости в сейсмических районах не менее 12мм и в общем случае в ее качестве предпочтительнее использовать фанеру.
    Для прямоугольного здания с сильно большой разницей между длиной и шириной (узкие и длинные) часто возникает необходимость в увеличении несущей способности стен жесткости расположенных по короткой стороне здания (его ширине).
    «Поднять» несущую стены жесткости в таком случае мы можем обшивки можем уменьшив шаг крепления фанерной обшивки. К примеру 75мм по краям листа и 150 по внутренним поверхностям. Все горизонтальные стыки листов делать через блокинг с тем же шагом «гвоздения» - 75мм.
    Так же для увеличения несущей способности стен жесткости могут применяться спец металлические элементы (hold-down), которые удерживают стену по краям (не дают стене оторваться от опор при значительной сдвигающей нагрузке.
    При сейсмическом воздействии за счет инерционной массы здания в его стенах жесткости (возникают усилия сдвига пропорциональные массе вышележащих конструкций по схеме:
    shear wall - gen.png
    Возникающее усилие отрыва по краям стены (см схему) нужно передать на фундамент (а для 2-х этажных домов с верхнего этажа на нижний и далее в месте с усилием от нижнего этажа на фундамент).
    Это можно сделать установкой мет прутов на высоту стен или ввести столбы (сдвоенные а иногда строенные стойки) по краям стены и передать усилие через них используя металлические стяжки.
    shear wall - Hold down.png

    На примере симпосновских коннекторов можно посмотреть различные варианты анкерения стен жесткости
    Существует две методики установки hold-down (в зависимости от принятой методики расчета стены жесткости)
    1. Сегментированная стена жесткости - когда hold-down ставятся на некоторые
    сегменты (вертикальные листы обшивки) либо в промежутках от проема до проема (по границам окон и дверей)
    2. Перфорированная (когда холд дауны стоят только по краям стены, а проемы завязываются Г- образными запилами обшивки жесткости и вносят вклад в общую работу стены).
    Если стена не слишком ослаблена проемами, мы обычно используем «перфорированный» - т. е. холд-дауны только по краям стен.
    Ослабление стен жесткости большими проемами (особенно по коротким торцевым стенам где практически не остается глухих участков стены) плохой вариант как для условий сейсмики так и для значительных ветровых нагрузок. Если по архитектурным соображениям от таких проемов не уйти - в этих стенах выполняют специальный "портальный" каркас. По-свободе, несколько позже, я позже покажу Вам его схему.
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да. Это более распространенное решение для Штатов, т. к. Канада севернее и заглубление подошвы фундамента ниже глубины промерзания дает уже практически нужную глубину подвального этажа.
    Так же очень часто применяемое решение для т. н. walk-out фундаментов, когда здание стоит на перепаде высот и вход с одной стороны идет на уровень 1-го этажа, а выход на задний двор идет уже с уровня фундамента.
    walk-out.jpg
    Допускается при выполнении условия величины минимального требуемого расстояния от грунта до деревянных конструкций.
    Как уже говорил - это хорошее решение для фундаментов на перепаде высот (когда заливка стен фундамента идет ступенчато, а общая высота цокольного этажа "добивается" такими пони-стенками:
    blog-009.jpg
    Следует иметь ввиду что эти пони-стени весьма загружены на сдигающее усилие и, в случае их малой высоты, жесткость можно обеспечить только плитой обшивкой (фанера/OSB)
     
  13. donvin
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26

    donvin

    Живу здесь

    donvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Росвуд, Владимир, посмотрите личку?
    Ну или может так подскажете. Интересует, у кого берёте окна в импостном профиле и какие входные двери ставите?
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.230
    Благодарности:
    19.511
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По окнам ответил в личку, по дверям - специальных поставщиков и моделей у нас нет, ставим по согласованию с заказчиком то, что предлагается к продаже в наших торг сетях.
     
  15. donvin
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26

    donvin

    Живу здесь

    donvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Росвуд,Владимир, спасибо! Всё же по дверям: более-менее оптимальный вес? Ну или нюансы при выборе?