1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 21

Помогите определиться с типом фундамента

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем tarakud, 21.02.16.

  1. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    Помогите определиться с типом фундамента
    Здравствуйте.

    Геологию прикрепил. Дом планируется 2 этажа, керамзитные блоки в блок, крыша вальмовая, перекрытия плиты.
    Не могу выбрать какой фундамент использовать. Как написано в геологии, лучше опирать на песок, который лежит на глубине 2.2 метра, но делать такую ленту очень накладно.
    Можно ли делать ленту на глубину 1 метр на суглинке?
    Предлагают вариант свайно-ростверковый, сваи каждые 2 метра на глубину 2 метра и ростверк шириной 0,5 метра и высотой 0,6 метра. Вес дома где-то 250 тонн, я так понимаю основную нагрузку будет нести ростверк, и столбы будут придавать устойчивость всей конструкции, правильно?
    А обычная лента на 1,2 метра и толщиной 0,5 метра?
     

    Вложения:

    tarakud , 21.02.16
    #1 + Цитировать
  2. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    Неужели нет строителей, проектировщиков?

    Сделал расчёт сопротивления грунта, в слое суглинка.
    Делал расчёт на основе таблиц из снипа и на основе характеристик грунтов, там разные формулы, получилось почти одинаковые результаты, 18т/м2.
    Площадь опоры дома 19м2, получается, что дом выдержит 342т
    Вес дома 250т, площадь опоры 19м2, нагрузка дома 13,16т.м2
    Вроде как уже хватает с запасом.
    Если добавить сваи, каждые 2 метра глубиной 2,5м с опиранием на песчаные грунты, получается 19 свай, по моим расчётам свая держит 8т, это ещё добавит 152 тонны.
    Итого фундамент лента 0,5 на 0,6 со сваями способна выдержать 494т, при весе дома 250т.
    Правда остаётся вопрос проседания ленты при намокании, так как он на суглинке, а суглинок очень пористый, теоретически от этого должны сваи удержать.

    Всё ли верно?
     
    tarakud , 24.02.16
    #2 + Цитировать
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    (Случайно забрел).

    Для Вашего случая возможны несколько вариантов решения фундамента.

    1. Классика жанра - прорезать суглинок до песка. На песке выполнить ленту, поднять стены цоколя и перекрыть их в уровне первого этажа. Из хорошего:
    Песок - лучший после скалы грунт для любого дома. Начисто лишен коварства.
    Глубина! Можно не боятся зимнего пучения.
    Просто задаром получаем стены цокольного этажа - выгрести грунт, сделать полы - вуаля! - этаж!
    Минусы - самый дорогой из всех возможных.
    2. Как резко снизить стоимость? При сохранении основных характеристик.
    С учетом прекрасных несущих способностей песка (ПРИ ОТСУТСТВИИ ВЫСОКИХ ГРУНТОВЫХ ВОД!)
    Вполне достаточно не всей ладонью опереться а стать на пальчики - сделать свайный фундамент.
    И самый простой - буронабивные сваи. Проверенное временем решение!
    Отличный вариант - по технологии ТИСЭ.
    Резкая экономия в трудозатратах по земле и бетону/арматуре.
    Что нужно знать. Оголовки свай связать в ростверк, причем(!) ростверк не должен опиратся на грунт. (Вот Вы тут ошиблись). Чтоб ликвидировать продуваемую щель между землей и ростверком его (ростверк) делают сантиметров на 5-10ниже среза грунта, но при этом обязательно под подошву уложить хотя бы 5см слой пенополистерола - компенсировать шевеление грунта под ростверком.
    (Для чего все эти хитрости? Если ростверк ляжет на землю зимой может получится следующее - верхний слой почвы промерзнет (вспучится) и упрется в ростверк, а сваи будут на глубине цепляться за грунт. Фундамент начнет работать в разнос.)
     
    Monterey , 24.02.16
    #3 + Цитировать
  4. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    3. Но давным давно придуманы кучи вариантов МЗФ (малозаглубленных).
    Могут делаться лентой. Можно подороже - плитой.
    Вся хитрость - сделать правильно. С подушкой, дренажиком.
    Все бранные слова (в адрес МЗФ) - это от получателей криворуко сработанных (часто не подкованными строителями).
    Удача тут не случайность а простое следование правилам.

    Для ленты. Нужно правильно выбрать ширину и высоту(!) пятки. (Это определяет необходимость в армировании). Сделать щедрую песчаную подушку (трамбованную) под лентой - хотя бы 40см и (повторюсь) дренаж.
    ВСе!
    Дренаж - это завести в песчаную подушку перфорированную трубу (хотя бы на 1,5-2м по углам дома). Трубва выводится в простенький смотровой колодец (можно из пластиковой или стальной бочки и проч). Раз в год - глубокой осенью - надо заглянуть в колодец - если есть вода - откачать.
    Народ побогаче ставит в колодцы насосы с квакушками.
     
    Monterey , 24.02.16
    #4 + Цитировать
  5. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    1) Скажите правильно ли я понял, что если делать на сваях, чтобы избежать зазор между ростверком и землёй, ростверк можно немного углубить, но не опирать на землю? В таком варианте можно ли делать полы по грунту или первый этаж перекрывается только плитами в данном случае?
    2) а выдержат ли сваи 250т?
    3) А такой вариант возможен, выкопать траншею до песка 2,2м, т. е. выкопать весь суглинок и засыпать песок с трамбованием, заменить грунт и на этом песке делать ленту?
     
    tarakud , 24.02.16
    #5 + Цитировать
  6. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    4. Всегда считал фундаментную плиту (классическую) - роскошью. В несколько раз перекрывает по затратам ленту. Но бывает таки необходима. Проблемные грунты (и/или - вторично - разноэтажное здание с резким перепадом нагрузок от разновысотных стен (пример - двухэтажный дом с пристроенным гаражом). Что ессть проблемные грунты? Торфяники. Водонасыщенные (даже песчаные могут под нагрузкой дать неравномерную осадку). Свеженасыпные (Ну помним как долго оседает могильный холмик). И т. д и т. п.
    Золотой заказчик для любого строителя - испуганный. Или (вежливее) - осторожный. Они ведутся на плиту почти всегда.

    Фундаментная плита может быть выполнена очень по разному с большой разницей в цене.
    (Ну вот тут армия УШП-истов. Хотя это только один из вариантов. И на мой взгляд не самый-самый. Зато почти универсальный.)

    Для вашего случая я бы порекомендовал совсем другую плиту.
     
    Последнее редактирование: 24.02.16
    Monterey , 24.02.16
    #6 + Цитировать
  7. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Правильно. Делается неглубокая траншея по линии ростверка (пусть 15-20см) засыпаем 5-10см песка (чтоб выровнять "стол" под пенопласт) укладываем 5см пенопласта и в опалубку отливаем ростверк (армированный).

    Расшифруйте свое понимание "полы по грунту".
    Если это заливка стяжки внутри ростверка - получатся плавающие. Это не "ужос!". Но тут надо быть готовым к некоторым нюансам.

    Сваи (особенно по ТИСЭ) выдержат и больше. Почитайте.
    3. Да - тоже вариант! Правильно мыслите! Но трудоемко. Можно не всю траншею на 2,2м Можно скажем на метр (потом засыплем 40-60см песка!), а в ней сделать отверстия как под сваи и набить их песком, чтоб попавшая в подушку вода, сливалась этажом ниже...
     
    Последнее редактирование: 24.02.16
    Monterey , 24.02.16
    #7 + Цитировать
  8. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    232

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Подмосковье
    А перфорированную трубу тогда куда класть?
     
    Vvdu , 24.02.16
    #8 + Цитировать
  9. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Ребята! Тут главное понять для чего - тогда совсем просто будет сообразить и придумать варианты.

    Для чего такая значительная толщина песчаной подушки? Для чего организованный дренаж?

    Это меры противодействия все тому же морозному пучению.

    Вода с крыши (осенью) по правилу бутерброда нет-нет, но может мимо отмостки попасть под ленту. И куда - в песок! Если его всего 5см и неглубоко пятка - замерзнет и поднимется. Причем ведь не весь аккуратненько - а там, где больше - как лом воткнуть под ленту. И побежали по стенам трещины.

    Потому и побольше песку - проникнет, если и зальет половину по высоте - не беда - останется достаточно компенсировать сосредоточенность этого давления.
    Но помним - песок в глине (суглинке) - это все равно что в корыте - вода будет стоять долго. Очень долго! Да и заполнить корыто при хорошем дожде - дело не долгое. Потому делаем еще одну страховку - дренаж. Отсыпали первые 5см и положили прямо на песок, засыпаем дальше. По закону сообщающихся сосудов вода по дренажному шлангу откочует и в дренажный колодец (и активно). Тут то мы ее ...(см выше).

    (Ушел. Про плиту (как можно сделать чтоб не дорого), если будет интерес, расскажу в другой раз).
     
    Последнее редактирование: 24.02.16
    Monterey , 24.02.16
    #9 + Цитировать
  10. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Перечитал. Надо дополнить.
    Первое. О важности отмостки. Тут уже все поняли какая значительная часть усилий и финансов тратится на исключение попадания воды под пяту фундамента. (Замечу - вода даже под непромерзаемым по глубине фундаментом - враг! Меняет свойства грунта. Той же глины. Она имеет совсем разные рабочие параметры в сухом и замоченном виде.) Потому не будем забывать о тех кто стоит в первом ряду в этой битве. Отмостка! Делается не для красивой дорожки-окантовке вокруг дома. Ее главная задача - отвести, падающую с крыши воду подальше от стены (фундамента!). Потому и делается с уклончиком.
    Сезонную стройку коробки надо завершать по осени не только крышей. Отмосткой! Хоть временной - сделать уклон грунтом, положить пленку и присыпать сверху, чтоб не сдуло. Иначе по весне возможны неприятные сюрпризы.

    Второе. При устройстве песчаных подушек (с дренажными трубами или без) подразумевается, что и сама песчаная подушка работает как дренаж. Чтоб работала долго, надо защитить от заиливания.
    Из глинистых боковых стен вместе с водой в траншею потихоньку смывает мелкие частички глины. Со временем они забивают все проходы в песке для воды. Чтоб резко повысить срок службы песчаной подушки полезно перед отсыпкой песка уложить в траншею геотекстильную ткань (прикрыть боковины и днище).

    Форумчане! Пишу для того чтобы побороть слепоту, чтоб Вы увидели врага. Чтоб не тратить огромные деньги на возведение редутов там где нападение и не предвидится. Порой и армия не нужна. Достаточно охранника - злодея отпугнуть.
    Надеюсь теперь если сосед покажет Вам трещины на стене со словами: "И отмостку сделали и дренаж по краю отмостки... Не спасло!" А Вы, приглядевшись, заметит себе - о! да отмостка просела прилегающим к стене краем и теперь в этом месте не отводит воду, а напротив направляет к стене. Козырек, повешенный над крыльцом перенаправил воду с кровли... Хвостовик водосточной трубы отвалился (руки не дошли) и уже пару месяцев хлещет прямо под стену... Дренаж по краю отмостки выполнен, но не глубок. От воды уже проникшей в песчаную подушку не помощник...
    Вы сможете теперь понять где враг и как с ним бороться?
    Причем бороться профессионально - малыми силами. Когда чувствуешь себя Воином Дракона в толпе зайчиков.
     
    Последнее редактирование: 25.02.16
    Monterey , 25.02.16
    #10 + Цитировать
  11. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Давайте для тренировки перечитаем первый пост.
    Сборник неправильных решений.
    Вариант рыть до песка - очень дорого!
    Сделать ленту по суглинку на глубине 1 - 1,2м - ха-хаха! - уже понимаем, это себе под мягкое место собственными руками мину положить. Под МЗФ нужна песчаная подушка! И не простая подсыпка в 5см.

    Если песок на глубине 2,2м - то свая на 2м сядет в тот же суглинок. От промерзания то ушли. Но еще бы 20см и флеш-роял!

    Результат битвы - дешевый МЗФ. Лента! В траншее 1м глубиной, засыпанной на 40-60см песком.
    Из военных хитростей - две-три скважины на водопонижение пробуренных прямо в траншее.
    И все, Карл!

    Да и лента толщиной в 0,5м - это тоже неправильный по деньгам ход.
     
    Monterey , 25.02.16
    #11 + Цитировать
  12. Vvdu
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    232

    Vvdu

    Живу здесь

    Vvdu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Подмосковье
    Почему?
     
    Vvdu , 25.02.16
    #12 + Цитировать
  13. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    391

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    773
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Россия
    Красиво пишешь!

    А может быть использовать это самое пученье во благо?
     
    g8o8r8 , 25.02.16
    #13 + Цитировать
  14. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Тут словами долго. Схемы надо рисовать.
    Азы теории. Будет скучно. Нужно?
    (Я не отказываюсь. Но это обычно не всем нравится.)

    Вот так "с ходу" даже затрудняюсь сказать как его во благо.
    Морозное пучение это последствие уникального свойства воды при замерзании занимать больший объем, чем в жидком состоянии (другого вещества с такими свойствами, если не ошибаюсь, в природе нет). Вот насыщенный этой водой грунт и балует. Раньше скалы кололи. В высверленные отверстия воду заливали и ждали Деда Мороза.
    Как же его во благо?
    А! Есть мысль!
    Наверное слышали, да и многие видели как "вростают" в землю дома?
    Это последствия неправильно рассчитанной площади опирания фундаментой ленты (мала) и тяжелая стена медленно погружается в землю.
    У меня живой пример есть. Нарисовал дом с плоской крышей. А хозяин еще задумал там вишневый сад разбить. Я ответствено шииирооокие такие пятки нарисовал. Но товарисч попался креативный - сделал раза в два уже (зато толще и арматуры убабахал толстенной доф... Много!
    И вот слышал я дверь входную уже два раза подпиливал.
     

    Вложения:

    • 051-01.jpg
    • 051-02.jpg
    • 051-07.jpg
    Последнее редактирование: 25.02.16
    Monterey , 25.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    3.132
    Благодарности:
    2.721
    Адрес:
    Москва
    Так вот. Можно с помощью пучения этот дом аккуратно приподнять без всяких домкратов.
    Долго правда - по сантиметру в год. Но всяко лучше чем двери пилить.
    Сделать на уровне отмостки ж/б бандаж - под него воду и ждать мороза!
    Можно и ускорить процесс - заложившись на каждый цикл замерз/оттаял.

    Глупое занятие. Дешевле по другому сделать. Но это просто в качестве примера возможностей положительного использования пучения.
    Еще придумал - но тут снова рисовать надо, а лень. Можно стены править.
     
    Последнее редактирование: 25.02.16
    Monterey , 25.02.16
    #15 + Цитировать