1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по ДНП

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем Mormon555, 16.02.16.

  1. Mormon555
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Mormon555

    Участник

    Mormon555

    Участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Вопросы по ДНП
    Добрый день.
    Вступил в правление... Нужна помощь бывалых или юристов.
    Коротко о КП.
    Подмосковье.
    КП создан частным лицом. Частично застроен (120 домов). Частично распроданы участки без подряда (70 участков). На сегодня все участки проданы. Всего в посёлке 190 домов/участков. КП застроен на 95%.
    Посёлку 4 года.
    В 2012 году застройщиком было образовано ДНП (4 учредителя).. После в ДНП постепенно были переданы дороги и коммуникации (электричество, вода, канализация, забор, КПП, газовые сети, детская площадка и ТД).
    Застройщик был председателем с 2012 по 2015 год.
    Потом взял самоотвод и мы переизбрали нового председателя в 2015 году.
    Из 190 домов порядка 130 члены ДНП.
    Сам вхожу в новое правление, пытаемся помогать новому председателю без опыта работы в данном направлении.

    Есть общие собрания на которых были утверждены размеры ежемесячных платежей для членов ДНП. Также на последнем собрании (2015 год) были утверждены целевые взносы (покупка земельного участка с озером и установка централизованной системы водоочистки).
    Не члены ДНП имеют на руках подписанные договора "на право пользования объектами инфраструктуры" в которых прописано, что сумма ежемесячных платежей для них равна сумме членских взносов утверждённых на последнем общем собрании, при условии оплаты ими взносов на создание инфраструктуры (аналог целевых).
    Небольшая часть индивидуалов отказывается платить взносы на создание инфраструктуры. ДНП по закону имеет право сделать им размер ежемесячных платежей больше чем у членов, для компенсации затрат на приобретение новой инфраструктуры.
    Вопрос: как рассчитать данную сумму? Кто-то готов оплатить только один из взносов. Кто-то не хочет платить ничего. А сумму надо прописывать в допник к договору и нет желания пересматривать эту сумму каждый месяц.
    Кто-то на форуме просто вкорячивает коэффициент 1,5 к членским. Кто-то ничего не берет сверху, но забирает потом по суду через необоснованное обогащение. Хочется по человечески и по возможности без судов.

    И второй вопрос. За последний год в ДНП вступило порядка 70 человек из 130. По уставу, новые члены принимаются общим собранием.
    Было собрание в 2014-м году на котором утвердили порядка 60 человек.
    На собрании в 2015 внести в повестку пункт об утверждении новых членов ДНП попросту забыли...
    Поэтому на собрании было порядка 130 человек, из которых 60 утверждены, а 70 нет. Хотя все они сдали вступительный взнос и написали заявление. Голосовали все 130-ть.
    Как теперь решить данный юридический казус? На этом же собрании выбирали нового председателя, правление, счетную. Если следовать букве закона, то это собрание было нелегитимно... Что делать?

    На данном голосовании жарких споров по вопросу предложенных кандидатур не было. Голосовали практически всегда единогласно ЗА.

    С уважением, Алексей.
     
    Mormon555 , 16.02.16
    #1 + Цитировать
  2. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Тут надо задаться другим вопросом - указанные индивидуалы собираются пользоваться этой новой инфраструктурой? Если нет, то какие основания применять к ним эту норму?

    ИМХО, в пределах 10-25%, в зависимости от фактических накладных расходов, если все же пользуются.

    Собирать новое собрание из 60, утверждать остальных 70. ИМХО, с формулировкой "Принять в члены СНТ ... (Ф.И.О., номера участков) с ... (вместо многоточия вставить дату уплаты первого членского взноса)", т. е. задним числом. И заодно другие вопросы (взносы, председатель, правление, ревкомиссия).
     
    Последнее редактирование: 30.03.16
    SergeyS85 , 30.03.16
    #2 + Цитировать
  3. Mormon555
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Mormon555

    Участник

    Mormon555

    Участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    1. Пример одного из целевых взноса - покупка участка с озером в центре поселка. Как определить, будет ли индивидуал им пользоваться? В воду лезть - вряд ли. Ходить по периметру и любоваться природой - однозначно да.

    Это как? Смета для одних своя, а для других другая?
     
    Mormon555 , 31.03.16
    #3 + Цитировать
  4. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Спросить у него. Согласно ст. 8 66-ФЗ у индивидуала есть право, но не обязанность, пользоваться. Это можно отразить в договоре - перечень и плата за пользование каждого конкретного ИОП. А индивидуал уже выберет, что ему надо/не надо.
    Вот тут вопрос подробно разобран, обратите внимание на "Договор индивидуала" из указанной ссылки.
    Нет, смета одна, разный размер взносов. Поскольку эти расчеты потребуют дополнительных усилий, то это может стать основанием для включения накладных расходов (фактических затрат на такие расчеты) в цену договора пользования.

    PS: "участок с озером в центре поселка", скорее всего просто пожарный водоем - это к вопросу как его в смете/договоре назвать для того, чтобы им стали "пользоваться".
     
    Последнее редактирование: 31.03.16
    SergeyS85 , 31.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Mormon555
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2

    Mormon555

    Участник

    Mormon555

    Участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Ну естественно, собственник скажет что не нужно:no:
    Вопрос как определить: пользуется или нет?
    Смотрит на него - пользуется? Ходит вокруг озера - пользуется?
    Стоимость участков в данном КП однозначно вырастет.

    Подробности про водоем: участок земли сельхоз - назначения размером в 43 сотки, на котором находится "водоемчик" размером 200 на 130 метров.
    К сожалению, предыдущий собственник оформил данную землю как большой кусок земли сельхоз-назначения, без информации. что на ней находится вода. (В нашей стране возможно все:pioner:). Поэтому оформить ее как пожарный водоем пока не представляется возможным.
     
    Mormon555 , 31.03.16
    #5 + Цитировать
  6. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Сферический договор пользования из статьи 8 66-ФЗ есть договор аренды. Согласно статьи 615 ГК, арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.
    Каково назначение водоема? В принципе статья 11 Водного кодекса содержит такой перечень.
    Водоемом - нет. Но если будет заключен договор с такими условиями, то "пользуется". :aga:
     
    SergeyS85 , 31.03.16
    #6 + Цитировать
  7. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.402

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.402
    Адрес:
    Москва
    Я прекрасно понимаю, что по прочтении всех вопросов, что я вам сейчас задам, вашей первой мыслью будет, что с вами общается тролль. Так вот, я не тролль. Если вы действительно хотите
    то начинать надо с ответов на эти вопросы. При этом отдавая себе отчёт в том, что на большинство из них в стране не может ответить в данный момент никто. Или не хочет отвечать. Итак:
    Что такое КП? Расшифровка мне известна, а с точки зрения права это что? В каком нормативном акте есть определение этого термина? Не ищите ответа - его нет. Есть "белое пятно" на карте РФ, не имеющее какого-либо статуса.
    Никакой "КП" им не создан, потому что понятия КП в законодательстве нет. Очевидно, им что-то построено, то есть созданы объекты недвижимости.
    С какой целью? Зачем застройщик создаёт некоммерческую организацию для ведения сугубо коммерческой деятельности по обслуживанию объектов недвижимости? Вам это странным не кажется?
    Повторяю вопрос, заданный выше. Зачем передавать объекты жизнеобеспечения некоммерческой организации, да ещё к тому же основанной на добровольном членстве? Чтобы потом члены воевали с индивидуалами? А ведь у каждого есть права...
    Это как раз понятно: коммерция закончилась, можно начинать новый проект.
    Вы не можете быть членами ДНП, потому что ДНП уже скоро два года как не существуют. По ссылке ст. 3, часть 8, п. 5:
    Что такое ассоциации (союзы), написано в с. 123.8 ГК РФ:
    Что общего в вашей деятельности с вышеперечисленными объединениями? Полагаю, что ничего.
    И правильно делает. У вас ведь вся инфраструктура является собственностью объединения, так? Как вы можете заставить кого-либо создавать чужую собственность?
    По какому, простите, закону? Неужели 66-ФЗ? Так он деятельность ассоциаций и союзов не регулирует.
    Во что они вступили, в несуществующую организацию? Сейчас даже ОПФ такой нет.
    В свете вышесказанного комментариев, полагаю, не требует.
    Если ответите на заданные вопросы, я готов выслушать ваши. Только я уже предупредил, что на большинство у меня ответов нет, потому что я не смог получить их от законодателя. Возможно, вам повезёт больше.
    Так вы всё ещё хотите по закону? По какому? Поверьте, я тоже хотел бы получить ответ на этот и другие вопросы. Я не тролль и не житель "КП", поэтому меня не перестаёт удивлять позиция вполне, судя по всему, здравомыслящих людей, которых законодатель загнал в полный правовой тупик, а они вместо того чтобы добиваться от законодателя ответов, ищут их на форумах.
    С уважением.
     
    S@dovod , 31.03.16
    #7 + Цитировать