Звукоизоляция кинотеатра

Изолон между ГВЛ - вреден- резонансные явления снижают Rw (такое акустики не применяют -) а в составе Саундлайндб- иная природа прослойки - вязкоэластичная.
Вы неужели не прочитали про использование - специфику Шумопласт на сайте производителя?
Он по технологии должен как ЦПС...застывать поверхность ..полимеризоваться .- по описанию и ролику на сайте А. Г... ..Поэтому лист нижний между Шумопласт и шумостоп-С2 - наверное излишен.
Выясните в понедельник в А. Г.
..

 

Сплен (он же изолон) - звукоизолятор, т. е. он не поглощает, а отражает звук, т. е. должен сыграть роль буферного пространства, где звуковые волны будут гасится переотражениями (это на мой дилетантсткий взгляд... впрочем идею его туда положить предложил друг-автоакустик). Аналогично и слой ДВЛ между шумопластом и шумостопом... как мне кажется.

В любом случае вы правы, лучше узнать в А. Г. Жаль, у Сергея нет возможности прокомментировать более развернуто

 

-Найдёте это высказывание (ниже) акустика профессионального (!) и так же профессионально уже более 15 лет занимающийся строительной и архитектурной акустикой и звукоизоляцией-
о применении и ВДМ- ВИБРОДЕМПФИРУЮЩИХ (ВЯЗКОЭЛАСТИЧНЫХ !) материалов (что допустимо между листами облицовок и даже на данном нашем форуме тема по ВДМ в этом аспекте мной начата была - найдёте по Поиску при интересе по этому слову) и. упругих прокладок в составе звукоизоляционных конструкций на форуме известного акустика СНГ А. Смирнова- Тема :" Выбор вариантов обшивки " от сентября 2015)
"...Если говорить об упругом материале, зажатом между слоями ГКЛ (стеклохолс, полиэфир, пенополиэтилен и т. п.), то из-за возникновения колебательной системы "масса-упругость-масса", возникают нежелательные резонансные явления на частотах 200-800 Гц, которые заметно снижают звукоизоляцию (на 6-10 дБ).. ..."
Выше - его фраза, ниже - мое.
А о совете вашего знакомого ..Если мягко и тактично - Вибродемпфирования тонких легких металлических поверхностей с целью снижения нежелательных эффектов от НЧ- колонок в автотили снижения звуков от корпуса и частей машины
(-и материалы из вспененнки - сплэн, Изолон и т- по причине дешевизны применяемые помимо ВДМ - .) -
абсолютно иной (!) механизм работы, чем ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ конструкции). и...не в обиду вашему другу - человек, занимающийся звуковоспроизводящими системами в автомобиле и "шумкой авто" немного может э...заблуждаться в вопросах строительной физики.
(слово " аатоакустик" у меня ну...не ассоциируется с словами " человек, закончивший Военмех или физтех по специализации" акустика" и звнимающийся много лет вопросами строительной физики и архитектурной акустики -Не в обиду)
Кстати- резонансную частоту участков(!) "пирога " с изолоном в качестве пружины - в смысле еще(!) одной конструкции резонансной - (в дополнении к уже имеющейся конструкции с шумостоп- С2 в качестве пружины) внутри могли легко посчитать - по базовой (!) формуле 11 легко скачиваемом и обязательного по закону при ремонтах- строительстве в многоквартирныхдомах СП23-103-2003.
Массы м1 и м2- ппоставьте массы слоёв ГВЛ по обе стороны мщолрна, динамический модуль упругости- возьмите 0.28 МПа (испытаний именно с Изолон у меня нет, но данные по Интернету кочуют такие; в принципе совпадающие с данными испытаний похожих вспененных полиэтиленов и полипропиленов
По формуле 11 из СП23-103-2003 - основная физическая формула !
(та, что вы ранее считали - это уже упрощение ее - там из- за большЕй в много раз массы плиты вторая масса (плиты) исчезла - математика ..
Разумеется, такой подсчет будет очень неточен - реально участвуют частью - масса нагрузок на пол и саморезов точечные сдавливаюшие эффекты - но понять справедливость высказывания акустика по образованию, с массой публикаций в специальных строительных и технических изданиях с более чем 15 летним
стажем это вам поможет.
!Грубо говоря- разве в пироге, предложенном вам Сергеем где- то промелькнула упругая прокладка ? Зачем самодеятельность вредную для вашей цели проявлять - не доверяя словам профессионального акустика, сделавшего, например, массу акустических решений в
общественных зданиях Екатеринбурга...Не понимаю...
Вносить элементы ... непонятные... в конструкции, где любой косяк может дать снижение показателей - иногда существенное ...
Не в обиду.
2) Кстати - что такое " ДВЛ " ?.
Если это лист ГВЛ - вы наверное чуток невнимательно читали форум (этот и два других сайта и фопума профильных) - листовая масса (!) внутри звукоИЗОЛЯЦИОННОЙ облицовки дает уменьшение показателей Rw.
Эта же масса, перенесенная поверх (на СТОРОНУ облицовку даст увеличение Rw (связано с теми же резонансными яявлениями
(Разкмеется, если этот лист ГВЛ не необходим по технологии монтажа - как в схемее "Гамма " ОП- 131, например ...)

 

pokatusher
Опишите уж по наличию 10 минут времени - результат звонка или электронного письма в Акустик Групп вчера - по всем 4-м интересующим вас тонкостям - вопросам сухой стяжки из 8 листов ГВЛ по Шумостоп-C2 и подготовки поверхности перекрытия под это ...и вообще - иные ньюансы, что вам сообщили инженеры-акустики -.. немного эгоистично с форума только получать -не отдавая хоть немножко взамен

 

Я как обещал, отписываюсь! Пообщался с инженером АГ, очень приятственно, вкратце:

1) Вариант, нами представленный - т. е. ГВЛ по шумостопу - скорее всего будет недолговечен, именно из-за мягкости шумостопа - по опыту инженера (правда, там было 2 слоя шумостопа), пол придет в негодность.
2) По поводу эффективности точно инженер сказать не смог, но констатировал, что рассчетный вес стяжки у них от 100 кг (как тут уже писал Сергей ранее, впрочем), что для шумостопа, что для шумопласта
3) В качестве альтернативы был предложен пол по лагам, который меня в целом устроил, если бы не отсутствие в наличии у них силомера - под заказ не менее месяца... а пол я уже снял(
4) Подытоживая все это вышеуказанное, решено было не выпендриваться, сделать по проверенной схеме, первоначально упомянутой - кнауф гамма. Эффективность ее, понятно, невысока, но по крайней мере точно известна, проверено, легко в укладке и недорого.

По технологии укладывается пирог следующий:

1) Кермзит
2) ДВЛ 10 мм
3) Теплошумоизоляция (на выбор)
4) ДВЛ 20 мм (два слоя 10ки или один "суперпола")

Остался вопрос - какой все таки материал взять в качестве теплошумки (требование - не менее 100 кг/м3 для минваты, 150 кг - иглопробивки), и есть ли смысл класть сверху второй 20 мм слой.

Вот табличка сравнительная. Не совсем понятно, правильно ли я понимаю что для типа "Вега" шумоизоляция воздушного шума отличается 1 дБ по сравнению с Гаммой, а изоляция ударного - аж на 22 дБ лучше?



Во вложении полный альбом по кнауфу... на всякий случай.

 

Согласен, поэтому высказал это как предположение.

Оговорился, ГВЛ конечно.

Да, как в моем случае...
Указано, что это не для минваты - для минваты формула 9...

 

Вы внимательно прочитайте пункт 3.6, к которому относится данная формула.

...3.6 Частотная характеристика изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией, состоящей из двух тонких листов с воздушным промежутком между ними (двойные глухие остекления, перегородки в виде двух обшивок из один ...
- эта формула для двусторонних обшивок (перегородок или облицовок -тот же пол на лагах -одна из условно двух частот) с промежутком ИЗ ВОЗДУХА(!) .Поэтому и исчез динамический модуль упругости (Един)-он уже вынесенный из под корня -содержиться в цифре 60, (где уже введен (Един. воздуха- -0.12 МПа)

Почитайте внимательно - пункт к формуле 11 -
"При заполнении промежутка пористым материалом с жестким скелетом (пенопласт, пенополистирол, фибролит и т. п.) частоту резонанса следует определять по формуле "
Пористый материал - в акустическоми смысле -вспененный изолон, что вы хотели зажать между двумя участками ГВЛ
,

 

Я об этот пункт и споткнулся, минвата к оному вроде же не относится? и прямо перед этим написано прямым текстом, что при заполнении минераловатными материалами - то формула 9...

 

Ну -скачайте по ссылке мной указанной в Общение по теории звука - в сообщении 43 - спецлитературу. Или - скачайте СНИП 1977 Защита от шума.
Или -пройдите дальше -

3.10 Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ, междуэтажным перекрытием со звукоизоляционным слоем следует определять по таблице 15 в зависимости от величины индекса изоляции воздушного шума несущей плитой перекрытия Rw0, определенного в соответствии с 3.2 или 3.3 настоящего Свода правил и частоты резонанса конструкции fр, Гц, определяемой по формуле (11).

Собственно -вы же уже решили не класть изолон между ГВЛ -так что этот диалог ни к чему...

 

Вернемся к нашим баранам -

1) почему у конструкции без минваты получилась лучшая изоляция ударного шума?
2) какую минвату/стекловату укладывать?
3) правильно ли я понял, что второй слой ГВЛ улучшит шумоизоляционные показатели по воздушному шуму?

 

Слова не экономьте - "в столбце таком-то относящемся к прослойке ...в " - я не могу на расстоянии мысли читать ...
Откуда разница в 22 дБ ...
Распишите.
Подозреваю -вы спутали звукоизоляцию по воздушному и Lnw - для ударного наоборот -чем меньше Lnw- тем у соседей тише ..
Поскольку Lnw- это уровень приведенного ударного шума у соседа снизу, при испытании топательной ударно-молоточковой машинкой. То есть чем он меньше -тем больше звукоизоляционные качества перекрытия по ударным
Индекс плиты 220-мм пустотной по Lnw- 82 дб (Таблица 17 СП 23)

 

По вложенной табличке получается, что тип Вега на 22 дБ лучше по ударному шуму, чем тип Гамма. Почему так?

 

И кстати -я не вижу смысла обсуждать конструкцию с двумя листами ГВЛ - вы раз открыли СП 23-103-2003
В Расчетном примере 7 СП 23 честно рассчитана СОБСТВЕННАЯ звукоизоляция плиты 220-мм пустотной -53 Дб - по воздушным(.(реально -52 дБ)
И посмотрите, сколько звукоизоляция по воздушным в первом столбце таблице Кнауф
Сами видите - Прибавка -0-1 -2дБ !
Кстати -в скачанном с сайта Кнауф Протоколе НИИСФ испытаний этих четырех конструкций - то же самое сказано - только по-умному
"звукоизоляция по воздушным шумам ОП-131 определяется звукоизоляцией плиты перекрытия "
И вам ведь не лень посмотреть разбор Кнауф-полов УЖЕ произведенный на этой неделе - https://www.forumhouse.ru/threads/347257/

 

Реально от 48 до 50.