1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем razor1, 06.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    2.146

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    2.146
    Адрес:
    Великий Новгород
    Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2
    Начало:
    https://www.forumhouse.ru/threads/180261/

    Ну а если привести аналогию, например с платной автодорогой. Кто ее строит он же не расчитывает на то, что пользователи дороги сразу вернут ему деньги за дорогу.
     
    razor1 , 06.03.16
    #1 + Цитировать
  2. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну с натяжкой, наверно можно:) Но в пользовании дорогой-лично для нас ничего не делается. Строится дорога, и потом, с помощью оплаты она частично (на время проезда) она сдается нам в пользование.

    тут же нам строятся, реконструируются отдельные линии. По которым кроме "нашего" тока ничего бежать не будет.
     
    Emer , 06.03.16
    #2 + Цитировать
  3. razor1
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    2.146

    razor1

    Живу здесь

    razor1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2.002
    Благодарности:
    2.146
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну так мы же постепенно оплачиваем это. Все эти линии по которым бежит ток являются основными средствами, т. е. средствами производства. Про аналогию, возможно не удачно подобрал, могу другую привести, предположим что кто-то подрядился возить Вам в магазин хлеб, каждый день и на неопределенно долгое время. Мы же не обязаны перевозчику оплатить стоимость его машины и еще при этом платить за доставку.
     
    razor1 , 06.03.16
    #3 + Цитировать
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    ink_house

    Егор Кнопкодавович

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    4.430
    Благодарности:
    1.732
    Адрес:
    Казахстан
    Не совсем. Комплекс Гост Р 50571 входит в перечни по обеспечению некоторых ФЗ, чего не скажешь о ПУЭ. Кстати ПУЭ собираются начать актуализировать, правда как СП и скорее всего их раскидают по перечням к различным ФЗ.
    План разработки сводов правил
    Не только, нагрузка тоже учитывается, как и в ПУЭ. Однако при нелинейных нагрузках это может означать что по фазам ток будет распределен при 15кВт как 80А, 0А, 0А. Но какое СО это волнует, когда они преследует свою цель, распределить 15кВт как 25А, 25А, 25А.
     
    ink_house , 06.03.16
    #4 + Цитировать
  5. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Смотрим первый мой пост в теме. От вас, кроме некой статьи ГК, ничего тоже не вижу.
    А эта статья ГК не дает право ограничивать количество потребления электроэнергии, про мощность там нет ни слова. Более того, если мощность запрещено контролировать и ограничивать в чем тогда глубокий смысл вашей Заявки, технических условий и договора где эта мощность указывается?
    Таким образом получаем- количественно можно потреблять сколько душе угодно, пока денег хватит на оплату, а вот верхний уровень по мощности можно и нужно контролировать, так как от неё и проектируются все линии, да и заявитель это сам указал в своей заявке, что кстати сейчас сетевики и стали зачастую практиковать, сами устанавливая в разрыв проводов на опоре NP523.
    Заодно посчитаем расходы: 15кВт*24часа*5 рублей= 1800 рублей в сутки. 54 000р в месяц.
    Меня бы жаба замучила...[
    QUOTE="AlexeyBlin, post: 15297712"]Я понять не могу Электрические компании- они коммерческие, т. е. пгибыля хотят или притворные?
    Нормальная компания всегда желает, чтоб еенный товар продавался больше и быстрее...
    Радоваться надо, что Граждане желають Ээнергию покупать и Денег платить...
    Только полный идиот не желает увеличения прибылей ... а Вы ограничивать...
    [/QUOTE]
    А вот тут я с вами соглашусь. Так оно и должно быть.
    Вот для примера- я подал Завку в СО, пишу что хочу подключить новый дом на новом участке.
    Значит таким образом СО получает на долгие годы гарантированного плательщика (говорим о тех, которые платят за потребление). Это означает что? СО должна бы приехать ко мне и сама, за свои кровные подвести линию и подключить мой дом, и меня совсем не должно волновать как она это сделает. То же самое должно быть и с газом. Но пока, увы. Это только мечты.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #5 + Цитировать
  6. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Ростехнадзор не работает с населением, но подобных заявлений он не делал.
    ФАС например считает, опираясь в своих решениях именно на ПУЭ 7, утв. приказом минэнерго от 2002 года, п 1.7.51 и 1.757, что величина АВ устанавливается расчётным путём с учётом мощности и напряжения подключаемого ЭПУ потребителя. Ну и ГОСТ не помешает знать, где указана линейка номинальных токов АВ.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #6 + Цитировать
  7. Pirmid
    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.460

    Pirmid

    Живу здесь

    Pirmid

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.460
    Адрес:
    Москва
    Извините, но это какая-то сказка про белого бычка. Приходите и контролируйте. Я же не против. И если наконтролируете превышение потребления по мощности - выставляйте мне счет по другим расценкам на величину превышения.
    Но лишать меня удовольствия потребления электричества в разрешенных законодательством пределах права не имеете.
    Вы не первый, пытающийся заглянуть в чужой кошелек. Мучает жаба платить за электроэнергию - платите за газ, дрова, соляру. Поставьте тепловой насос, ветряк и солнечные батареи. Уверяю - дешевле не получится.
     
    Pirmid , 07.03.16
    #7 + Цитировать
  8. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Третьи лица – это ваши соседи, права которых вы нарушаете, требуя для себя от СО, особых условий. Как уже говорил -ЭСХ рассчитывается по установленной мощности, но Потребитель хочет вместо 15 по трём, брать все по одной. Скажите, это нарушает права ваших соседей, когда в один прекрасный момент (момент включения большой однофазной нагрузки), у остальных начинает моргать свет и падает напряжение?

    Разве с этим кто-то спорит? Беда в том, что человек пытается закон трактовать так как ему это выгодно, а это чревато, в жизни всё оказывается не так как мы хотим видеть.
    Законы порой пишут языком, который не всегда понимают квалифицированные юристы. Куда уж тут нам. Простым обывателям.
    Очень вас прошу, проясните ваше видение Закона в отношении АВ 25.

    Многие считают что нагрузка-это Потребители.

    Я? Ни в чём.Только об этом вам и толкую.
    Вот вы написали, что -
    «Деньги государством выделяются для развития отрасли, чтоб на них проводилась реконструкция сетей, которые в большинстве случаев убиты.»
    Я же замечу, что деньги государством из бюджета на внутренние линии не выделяются, их получает сама СО, но по другому, всё заложено в тариф. Вы же знаете, что любая СО- это коммерческая организация. Не так ли? И зарабатывает она сама.
    Так я вас и пытаюсь направить в это русло, а вы мне начали про «Правоотношения между двумя лицами-Вы и Ваш Сбыт. Какие еще третьи лица?»
    А между тем, третьи лица – это ваши соседи, а с соседями нужно жить мирно. Повторю ещё раз, права одного заканчиваются там, где начинаются нарушаться права других людей
    А кто вам сказал, что уровень знаний человека, напрямую зависит от его форумского стажа? Если было бы так, то учёбу в университетах, люди давно заменили бы на форумские посиделки.

    И я с вами не спорю, а всего лишь пытаюсь выяснить, что именно вы так упорно отстаиваете, не обосновывая свои слова ничем, кроме желания потреблять как можно больше и без ограничений по заявленной мощности, поэтому спрашиваю ещё раз-
    Процитируйте ваше видение Закона в отношении АВ 25.
    Я своё первое сообщение в этой теме начал с цитаты из Правил ТП и ПУЭ.
    Вы мне в ответ пытаетесь навязать, что кто то, что то, где то написал в темах.
    Эту тему просмотрел бегло, вот очень интересный пост, от технически грамотного человека., полюбопытствуйте-
    https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-6#post-4768652

    Фактически же вопрос определён в теме, ещё на первых её страницах. Затем участники разделились на два лагеря, одни понимают только слово "хочу", вторые понимают, что это не правильно и этого делать нельзя.
    Итак, если не составит труда, жду выдержки из НПА и вашу трактовку их.
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #8 + Цитировать
  9. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Вам закон разрешает потреблять больше заявленной вами мощности? Или всё таки в законе речь идёт о количестве потреблённой энергии? Потребляйте, но не нарушайте закон, что вы усиленно пытаетесь делать.
    Именно поэтому СО и начали ставить свои ограничители мощности, дабы Потребитель " не отморозил себе уши" назло СО.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #9 + Цитировать
  10. Pirmid
    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.460

    Pirmid

    Живу здесь

    Pirmid

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    1.077
    Благодарности:
    1.460
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый, я еще ничего не потребляю, т. к. не присоединен. Соответственно я не нарушаю закон. СО пытается наказать меня задолго до того, как нарушение может быть, когда-нибудь состоится, а также будет зафиксировано надлежащим образом.
    Давайте заодно запретим людям пользоваться личным автотранспортом, ведь все без исключения являются потенциальными нарушителями ПДД, пусть ходят пешком, ну или на самокатах катаются.
     
    Pirmid , 07.03.16
    #10 + Цитировать
  11. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Сочувствую, но надежды ведь не все потеряны?
    Вас интересует сама энергия или больше процесс борьбы за свои желания?
    Нет, не давайте. Не будем ограничивать то, что не запрещено, но и не будет нарушать закон, а то так скоро до прыжков с крыши вниз головой дойдём, они ведь тоже не запрещены законом, не так ли?
    Потреблять электроэнергию в неограниченном количестве, потребителю никто не запрещает, вы что то совсем запутались, наверно перевозбудились немного. Речь всего лишь о мощности, а энергия и мощность -разные понятия. Когда Потребитель хочет больше мощности, то он так и пишет в Заявке -желаю больше 15 кВт.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #11 + Цитировать
  12. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я им свечки куплю. :aga:
    Ну а если серьезно, то это вопрос и проблемы СО. Им никто не запрещает запланировать увеличение мощности.
    Вы мне глаза открыли. А кто выделяет тогда на внутренние линии? Народ сам скидывается?)
    Деньги выделяются СО, а на что они их используют-на внутренние линии или на внешние-это проблема СО.
    Ага..сама..у нас ЛЭ само 15 ярдов заработала)
    В какое? Про контроль? Им кто то это запрещает?
    Нет у меня третьих лиц. У меня есть Я и есть СО. У соседей если есть проблемы то у них есть Они и есть СО.
    Если я в квартире воду включаю, то мне особенно фиолетово, что на 5 этаже снизилось давление в кране.
    Вы свои слова то другим не присваивайте. Я это говорил?
    Детский сад-это раза к тому, что вы не хотите видеть (читать) дальше своего личного мнения. Тема уже древняя, опыта у форумчан накопилось много. Прочитайте тему с начала. С самого.
    Элементарно:
    Законом АВ 25 не установлен.
    А Ваше трактование законов какое?
    Правилами ТП автомат не установлен. ПУЭ на нас не распространяется.
    К чему Ваша цитата, если она несет такую же юридическую ценность, как и все наши тут сообщения?
    Чем он интересный?
    Ну опять двадцать пять.
    Вы в правовом разделе.
    Бремя доказывания лежит на стороне, которая обвиняет.
    Тема называется "аргументы ПРОТИВ навязывания". Если Вы не согласны, то и доказывайте, что Ваша трактовка правильная. Но только со ссылкой на НПА, а не на жалость к СО, физику, термодинамику, просьбы соседей и т. п.

    Честно. На самом деле, сказка про белого бычка, уже изжила себя.
    Вы, я надеюсь на такое мнение, просто не разобрались в теме вопроса. Возможности на мирное существование между СО и потребителем у СО есть. Законными методами.
     
    Emer , 07.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.799
    Благодарности:
    2.024

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.799
    Благодарности:
    2.024
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    А Вы ответ на на этот пост читали... ИЛИ бегло пробежались. :aga:
    https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-6#post-4768718

    Если уж так. ТО и 0,4 кВ. Это всего лишь класс напряжения..Который показывает что мне подведены ТРИ фазы .. а не одна. И при НЕ ЛИНЕЙНОМ (не равномерном) потреблении (а кто/что мне запрещает потреблять не линейно. ведь потребители у меня ЧИСТО 220В).. считать АВ по формуле ЛИНЕЙНОГО потребления ЮРИДИЧЕСКИ безграмотно.
     
    Андрей2 , 07.03.16
    #13 + Цитировать
  14. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Вам уже говорили и не только я, всё в тарифе, других денег нет.

    Уже почитал, суть сказана на первых десяти страница и она очевидна, о чём и написал выше, как очевидны две трактовки закона. Потреблять электроэнергию в неограниченном количестве, потребителю никто не запрещает. Речь в законе лишь о мощности, а энергия и мощность -разные понятия. Когда Потребитель хочет больше мощности, то он так и пишет в Заявке -желаю больше 15 кВт., но ведь жаба то душит, хочется много и за 550.

    Уже доказал и практика от СО, это подтверждает, напомню снова-
    Закон (ГК) не разрешает потреблять больше заявленной мощности. Речь идёт о количестве потреблённой энергии. Потребляйте, и не нарушайте. Правила же меняются, причём постоянно.
    NP всё расставит по местам, превысил, сиди пару часов без света.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    И что? Где то есть недостаток свободных мощностей, а где то избыток, так почему не дать 15 по одной, если линия в 70кв и транс на 400, а сидит на них два дома со стариками на расстоянии ста метров. Тут вопрос в ином, а нужно ли это потребителю? Готов ли он платить за 15 на 24 и по 5 р, то есть в районе 50тыр?
    Разумеется.
    Так для того и есть СО, которая выдаёт ТУ.
     
    Egorychev3548 , 07.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.