1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО 2 этажа+ мансарда (ТТ котел + ЕЦ) - прошу помощи

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Denis82, 24.01.16.

  1. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    СО 2 этажа+ мансарда (ТТ котел + ЕЦ) - прошу помощи
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. Уже не первый год строим дом и в этом году необходимо монтировать систему отопления. В связи с этим прошу помощи/критики/советов по проектированию системы отопления.

    Для информации:
    1. Дом ПМЖ, кирпичный, стены 38см + ППС 100мм, 2 этажа, мансарда, подвал. Общая площадь 238 кв. м (в т. ч неотапливаемый встроенный гараж на 1 эт. - 21 м2), т. е отапливаемая (жилая) площадь 217 м2 (в т. ч мансарда которую на полную отапливаить не планирую).
    2. На одном из сайтов калькуляторов-теплопотерь насчитал 28 кВт потерь в самые лютые морозы.
    3. Предварительно консультировался с монтажником (друзья посоветовали), он однозначно рекомендует трубы металл по периметру стен, чтобы внешние стены не "мерзли", но конкретно схему не предложил.
    Чего хочется достигнуть:
    1. Естественной циркуляции. Насос как опция возможно будет, но электричество частенько отключают на несколько часов, поэтому ЕЦ обязательна.
    2. Хочется также частично отапливать (подогревать) подвал чтобы в комнатах над подвалом пол не был прохладным (хотя в стяжке пола 1 этажа ЭППС 50мм) Но пока ума не приложу как там пробросить ветку отопления для ЕЦ.
    3. Также в планах подготовка ГВС для электроводонагревателя в отопительный период (в целях экономии электроэнергии), возможно полноценный БКН.
    4. Также планируется электрокотел для случаев длительного отсутствия.
    Проблемы:
    1. Сложная конфигурация дома. На 1 этаже неотапливаемый гараж и в дополнение в основному входу еще одна задняя дверь на уровне между этажом и подвалом.
    2. Часть подвала также непригодна для разводки СО - бункер для угля (засыпка через люк с улицы) + "погребок" для солений всяких, его подогревать на надо.
    3. Лестница сквозная на все уровни у внешней стены с окнами.
    Уже давно читаю соответствующие темы, и по мотивам одной из свежих тем набросал предварительно схему под планировку своего дома. Можете посмотреть, покритиковать, дать советы?

    Первые вопросы:
    1. Жизнеспособна ли такая схема на ЕЦ?
    2. Если да, то какой диаметр труб использовать (общая подача, ветки на этажах, обратка, общая обратка (коллектор)?
    3. Возможно ли подключение отдельных радиаторов + полотенцесушитель не так как все (эти приборы на схеме синим цветом)? Остальные приборы низ-низ.
    4. Возможно ли и как запитать 3 радиатора в подвале-полуподвале (оранжевым цветом на схеме) 2 шт. под небольшими окнами в подвале + один на лестничной площадке?
    5. Если мансарду отапливать частично, может достаточно только радиаторов под окнами + труба по периметру? Тогда уберу 3шт. от стен.

    Очень надеюсь с вашей помощью реализовать достойную СО. Прикрепляю схему СО с разных ракурсов.
    otoplenie 1.png otoplenie 2.png otoplenie 3.png otoplenie 4.png

    Также для желающих/имеющих возможность покрутить в скетчапе выкладываю модель (там и дом поэтажно в слоях и СО схематично).
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 24.01.16
    Denis82 , 24.01.16
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    5.381

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.831
    Благодарности:
    5.381
    Адрес:
    Донецк
    https://www.forumhouse.ru/threads/291335/ начните с первой части этой темы, многое проясниться, тем более СО не только на бумаге, но и испытана в реальной эксплуатации.
     
    Next57 , 24.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Спасибо Next57 за ссылку. Сегодня одолел 13 страниц, хотя до этого бегло читал уже, но не смог найти ответы на свои вопросы, там чуток попроще конфигурация дома и уровней меньше. Но подачу от котла уже понял сделать вертикально сначала а потом уткой, по диаметрам из многих тем понял что меньше чем Д57 "крылья" делать нельзя, только вот хватит ли основной подачи Д76 и сбора обратки Д108 ? А вообще в той теме много практических решений, вопросы по которым уже задавать не буду, еще раз спасибо!
    Пока ждал советов подкинул "ветку" по подвалу на одно крыло, не знаю можно так или нет. Есть еще сомнения по диаметрам. Если необходима еще какая то информация, скажите какая, напишу или отмечу на схеме. А в модели размеры помещений выдержаны, если кто пользуется скетчапом.
    Основные вопросы по диаметрам труб и подключению отдельных радиаторов. А может схема вообще нерабочая и я зря пытаюсь ее продумать?
    Обновленную схему прилагаю: изображения
    otoplenie_2_1.png otoplenie_2_2.png otoplenie_2_3.png otoplenie_2_4.png
    и модель скетчапа (там вся планировка дома)
     

    Вложения:

    Denis82 , 25.01.16
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Denis82, Чтоб не "пере-насыщать" вашу систему трубой д76, Самый верхний контур (Ду50)
    сделайте отдельно, с опусками транзитных стояков (под./ обр.) к котлу. + Ш. краны на этот контур.
    Опуски (и краны на них) можно сделать и Ду32.
    Остальное получится "как у ТIhon95" :hello:
     
    Lyko , 26.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Не совсем понял. Т. е. подачу на 2 этаже развести по крыльям и остальное как было по схеме, а контур мансарды сделать отдельным? А на подачу в мансарду там же отвилок сделать где и на 2 этаже подача расходится будет, ведь РБ то один и на мансарде. И ветку на мансарде сделать кольцом и обратку с мансарды отдельным стояком до котла?
    Если так, то выигрышным будет регулировка мансарды обраткой - это плюс.
    Но небольшой минус, что 2 этаж отдельной обраткой "придушить" теперь не получится, т. е только радиаторами.
    И тогда вопросы:
    1. Как теперь запитать полотенцесушитель и радиатор перед лоджией и на последнем лестничном марше (синим отметил на схеме)?
    2. По прежнему не знаю правильно ли подключение радиатором на нижних 2 лестничных пролетах (отметил розовым)
    Изобразил на схеме
    otoplenie_3_1.png otoplenie_3_2.png otoplenie_3_3.png otoplenie_3_4.png
    Так?
    Не совсем как у ТIhon95 т. к. по подвалу не могу двумя "крыльями" пройти с одной стороны, там помещения с дверьми под потолок и опустить под них лежак тоже не получится (подушка фундамента + бетонный пол).
    По традиции модель скетчапа ниже.
     

    Вложения:

    Denis82 , 26.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Если честно мне по принципу регулировки предыдущая схема больше симпотизировала, и полотенцесушитель там вроде подключен и радиатор перед лоджией, только правильно ли? :) и вообще еще же расчет всяких там сопротивлений важен, так что полагаюсь на мнение гуру :) А еще мне кажется не сильно важен обогрев подвала, там и так будет много тепла от котла и труб + плюс к тому планирую подключение ТА, а от него тоже немало тепла расходиться будет.

    Все равно буду прислушиваться к мнению специалистов, т. е. вас. :pioner:
     
    Denis82 , 26.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оставили, практически, "на месте", изменились только "нюансы".
    Хотя предудущее вам более симпатична, но "связывать" верхний контур с работой нижних это их "забивать" и увеличивать общие / "совместные участки разводки
    Хотя, как знаем, "параллельное" в сумме, всегда пропустит больше "последовательного".
    Именно этого (параллельной работы контуров) достигаем изменением точек подкл. верхнего контура.
    "Симпатичность" вряд ли пострадает, если не присматриваться,
    в каком углу (?) стояки уходят вниз. :um::ogo:
    Тем более, в этом варианте все стояки "уходят вниз" в одном и том же месте.

    otoplenie_3_4.png
    То, что увидел ..пока. На подвальную "петлю", если задумаете оставить ее, собств. шар. рег. кран.
    За расчетами - к владельцам "программ", ..тут одни "мнения".:close:
    Внес пунктиром, перемычку.
    Т. е. подвал "отключаем-регулируем". Не нужны нам "..всякие там сопротивления"..:um:
    от соединения контуров "паровозиком".
    Убрать совсем - на ваше усмотрение. :um:
    Чем лучше рисунки, :super: тем, имхо, полезнее "мнения".:hello:
     
    Lyko , 26.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    @Lyko, спасибо за подсказки! Теперь об изменениях и тут же вопросы:
    1. Выбросил радиатор на верхней лестничной площадке. Но там окно, не будет сильно потеть?
    2. Выбросил часть петли подвала. Тем более что из за той петли пришлось бы сверлить дополнительные отверстия в ФБС, то еще занятие. :) Надеюсь что тепла хватит и пол на 1 этаже в той части не будет холодным?
    3. Можно было бы вообще убрать оставшуюся ветку подвала, но тогда подключение радиатора на нижней лестничной площадке не получится, а там входная дверь, боюсь прохладой будет нести. Как думаете? Так то планирую выход с 1 этажа на лестницу межкомнатной дверью отгородить, может и не будет нести холодом. Сам подвал мне теплым не нужен.
    4. Подключение радиаторов на лестничных площадках боковое. Тут все понял.
    5. Радиатор перед лоджией (не дождавшись советов) - я кое как "примастырил". Намудрил конечно. Будет работать?
    6. Полотенцесушитель остался без внимания "висеть в воздухе". Ума не приложу как его и куда. Что посоветуете?
    Попытался на картинках показать проблемные приборы.
    otoplenie_4_1.png otoplenie_4_2.png otoplenie_4_3.png otoplenie_4_4.png
    А вообще мансарду придется почти всегда греть т. к. все перекрытия включая 2 этаж выполнены из плит пустоток, пол на мансарде бетонный, и он же потолок 2 этажа. Потому всяко топить, только не в полную мощь.
    И по традиции модель skp
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.01.16
    Denis82 , 27.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А хто ж его знает? ;), пардон, "точка росы", влажность вашего воздуха и все такое.
    Во всяком случае, если воздух свободно поднимается снизу, то и температура воздуха здесь
    может быть более, чем достаточная.
    А если с влажностью непорядок, ни один радиатор "от запотевания" не поможет.

    У входной двери радиатор нужен, если предлагаете подумать ..мне.:close:

    Как нарисовано (одиночный) - байпас ему не нужен. Только кран.
    Вот и я гляжу... Только в одном рис. он "принадлежит" к определенной трубе. (под ним). В остальных - так и ..висит.

    Если некуда. прицепить. да к тому же требуется "отдельная работа" летом - то собственными стояками соедините с котлом. Можно совместно с трубами БКН, если будет.
     
    Lyko , 27.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Понял. Радиатор боковым подключение с "разрывом".

    Вообще он в воздухе, он был подключен когда была "пере-насыщенная схема" БКН скорей всего не будет, потому его только к отоплению и отдельную ветку до котла тоже думаю не стоит оно того. Через 10 минут выложу с исправлениями и предложением подключения зависшего полотенцесушителя.
     
    Denis82 , 27.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Вот так радиатор балконного блока.
    otoplenie_4_5.png
    Подача/обратка к нему Ду25 ? так?
     
    Denis82 , 27.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    А полотенцесушитель например от контура мансарды на контур 2 этажа. Будет поток проходить?
    otoplenie_4_6.png
    Тоже Ду25?
     
    Denis82 , 27.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На мой взгляд, его лучше подключить к "зелёной" трубе, и слив с него туда же...бок-бок
    а п/с летом не нужен?
     
    Последнее редактирование: 27.01.16
    Postmih , 27.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Denis82
    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1

    Denis82

    Участник

    Denis82

    Участник

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алтайский край, Рубцовск
    Зеленая труба - это обратка мансарды и если ее подружить с этим радиатором то он будет зависеть от контура мансарды, а иногда ее топить не надо будет.

    Летом и так все просохнет :) там окно есть :)
     
    Denis82 , 27.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вам конечно виднее, но эксперимент с полным отключением контура в мороз может быть неудачным.
    "Лето" для СО - от сезона до сезона, мож кода и не захочется окошком сушить.
    Дело хозяйское в обоих случаях...
     
    Postmih , 27.01.16
    #15 + Цитировать