Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Я это знаю, поэтому и задал вопросы @Вадим174, который сказал, что без пластификатора невозможно изготовить качественный бетон.
Сегодня, многие считают, что добавление пластификатора, это залог качественного бетона. Хотя, по большому счёту, пластификатор НЕОБХОДИМ, в довольно редких случаях. Чаще, его применяют (или норовят применить), потому, что кто-то, где-то, о чём-то слышал, не понимая, когда и где он НЕОБХОДИМ, а где можно обойтись и без него.

 

И я так считаю, если подбор сделан правильно и бетон получится правильный.
НО опять же соглашусь с ценителями добавок что в ответственных конструкциях (несущих, перекрытиях, нагружаемых конструкциях и т. п.) я и сам буду их использовать. Но в столбах под каркасную мастерскую, столбах забора, отмостках, дорожках вряд ли буду использовать химию, Может быть только в качестве эксперимента

 

Химия нужна! В современном мире живем друзья).
Если она доступна, тот же С3, и не удорожает в итоге 'куб'. То нужно пользоваться!
Это и облегчает-улучшает замес, прекрасно льётся, и в большинстве случаев экономия на многом.
Имхо.

 

А зачем? Какова цель? Приведите пример необходимости пластификатора.

 

Вопрос религии. Кому маца- кому свинячий хрящик. Вам нравится -делайте. Мне не нравится - не буду. Ведь допустимо и то и это.
Я например уже тыщ 300 км. проехал на авто с ГБО и кто то считает это мягко сказать неправильным, но мне это нравится. Не надо быть критично упоротым

 

Зачем вопросы, если всё 'зачем' сообщил в своём мнение о добавках.
Как и выразились, "допустимо и то и это", не отрицаю!
Пример для пластификаторов-.. Привели и много раз!
@NOnono_13, а если -5 или даж 0, теже добавки (хотя бы довести его).
Снова имхо.

 

@Dong1970, про ГБО не буду, мне нравится. А кто то каждый день ест (употребляется в пищу) химия.
Флуд конечно.

 

Уважаемый @Dong1970,
С высоты Вашего опыта и специальных знаний не могли бы Вы как-то конкретизировать в цифрах, желательно в рублях, данное утверждение на примере самого ходового бетона М200П4 и М200 самоуплотняющегося.

Понятно, что цифры будут приблизительными.
Просто хотелось бы понять «цену вопроса» (порядок цифр).

На сколько или во сколько раз самоуплотняющийся бетон дороже жидкого бетона П4 или П5 одной и той же марки?

Добавление пластификатора, например С-3, снижает итоговую стоимость бетона ходовых марок, например М200 ?
Если Да, то это и есть главная цель.
Если Нет, то Вы уже ответили на этот вопрос.

 

Нет, не могу. Для самоуплотняющегося бетона нужны химические добавки забугорного производства, которые в простой розничной продаже я не встречал. Их закупают под производственный объем, проект, когда это действительно финансово оправдано и счёт идёт на сотни, а то и тысячи кубов. Те расчеты о которых я говорю были до 2014 года когда валюта была дешевле сами знаете на сколько.
Скажите зачем Вам при необходимом объеме до 10 м3 такая головная боль как самоуплотняющийся состав. И честно сказать сомневаюсь что в гравитационной мешалке такое можно произвести.

Что такое экономия 20 кг. Цемента на м3, при применении хим. Добавки? Это 160 рублей Или перерасход его на 20 кг без применения химдобавки.
Эта экономия хорошо работает на большом и очень большом объеме, для самостройщика это на уровне погрешности. ИМХО.

 

Не забываем, товарищи, что в " домашних условиях" мы месим бетон в бочке с мотором (гравитационная).
А на заводах в мешалках принудительного действия.
Потому самомесы в основной своей массе и убивают бетон лишней водой, для лучшего перемешивания.

PS Химия от Basf стоит меньше 300 р. за кг. На мешок цемента ее надо в среднем 0.5 кило (1%).
Дорого?
Я ее применяю в бытовых условиях ВСЕГДА!

 

До этого Вы говорили только о высокой цене самоуплотняющегося бетона, а когда я попросил Вас озвучить его цену, то это еще и оказалось "головной болью"...
Наливные полы это самоуплотняющийся бетон или нет?

 

это для самоуплотняющегося состава смеси? название не подскажите - самому интересно

Так и да - под понятие попадает. Про прочность его не забудьте при развитии мысли
Головная боль - он у вас может получиться в достойном качестве в принудительной мешалке, а не в гравитационной бочке. Есть конечно альтернатива - руками лопатой в емкости при этом необходимо строго соблюдать пропорции состава и его чистоту. "Плохие" заполнители сразу проявятся в его расслоении и водоотведении. Еще не забудьте про хорошую герметичную опалубку этот бетон безобразно текуч.
По этому - не проще ли в самомесе использовать класический состав и его хорошо вибрировать при укладке при равном финальном результате

 

Считаю как раз таки пластификаторы дают возможность замесить в гравитационной П4, П5 -тем более. А вот с П3 да, мучения те ещё.

 

Например мне сейчас нужно чтобы смесь дольше схватывалась и была лучше текучесть. Поэтому применяю. Раньше не применял так как нужды не было.

 

и я о том же. то же собираюсь укладывать полы, например фибру буду добавлять, хотя в обычный состав ее не добавляю