1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,98оценок: 234

Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем antonpavlov, 18.01.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    Еще добавлю личное мнение - что существуют специальные водоотталкивающие добавки, промышленные и сложные в доступных источниках не продаются, а к простейшим относится - силикатный клей - так называемое "жидкое стекло", в зеленом магазине продается в канистрах. В сети много написано как его применять в бетонной и штукатурной смеси.
     
  2. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Vladn0156, все верно @Dong1970 изложил. Ещё проще и наглядно, в тоже ведро насыпаешь щебень, а сверху песок. Весь песок сразу не ляжет между камнями, будет горка, потрясти и нет песка. Ещё и вода с цементом влезет в это же ведро!
     
  3. Vladn0156
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    167

    Vladn0156

    Живу здесь

    Vladn0156

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Тверь
    Проверьте на практике и убедитесь.
    В прошлом году заливал бетонные дорожки на даче. Где-то 5-7 куб. м. Экспериментировал с подвижностью бетона. При водонасыщении смеси неоднократно наблюдал как скачкообразное увеличение подвижности бетона, так и уменьшение его объема.
    Результат будет сильно отличаться при жесткой смеси. Разница будет уменьшаться с увеличением подвижности бетона.
    Предполагаю, что при водонасыщенном бетоне, он будет равным!

    @Dong1970, жидкое стекло увеличивает водоотталкивающие свойства бетона, а значит его морозостойкость?
     
    Последнее редактирование: 23.07.19
  4. Nibrod
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118

    Nibrod

    Живу здесь

    Nibrod

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    1.118
    @Vladn0156, когда ещё собирался строиться, искал, нашел Но не использовал (админ не сочтите за рекламу) "дегидрол".
    Как и какие результаты, сказать не могу, не пользовался ещё! Собираюсь.
     
  5. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    Советом конечно постараюсь воспользоваться, но ни разу за многолетнюю практику производства бетона в объемах неприлично больших не сталкивался с тем, что при увеличении составляющей воды объем уменьшается.
    Если принимать что морозостойкость это способность материала выдерживать определенное количество циклов замерзания и оттаивания во влажной среде, а жидкое стекло противостоит возможности проникновения воды в тело бетона, безусловно жить такой бетон в влажной следе будет дольше, соответственно морозостойкость у него будет выше. На что бы я обратил внимание - на оптимальные пропорции при применении раствора жидкого стекла. Вставать с ним бетон будет очень быстро.
     
    Последнее редактирование: 23.07.19
  6. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    По опыту:
    Если у " самомеса", без применения хороших пластификаторов, получился бетон не требующий уплотнения вибрацией, то на 99% это "больной" бетон.
    Чаще даже мертвый.
    На вид приятный такой... Мастерком легко заглаживается... А по сути серая жидкая масса, которая даст дикую усадку и кучу волосяных (и не только) трещин.

    С применением гиперпластификаторов можно и не вибрировать. Но это должен быть точно не С-3.
     
  7. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    для самоуплотняющихся знаю только химдобавки от BASF, считали - у нас они ооочень дороги получаются на выходе за м3. Заказчик желавший не вибрировать монолиты после представленных расчетов как то быстро скис и пожелал снова вебрировть по старинке
     
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.960
    Благодарности:
    2.869

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.960
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Хороль
    Хотите быть спокойны за изделие, сделайте хорошую опалубку, жесткий бетон и отвибрируйте. И добавки никакие не нужны, они как корове седло.
     
  9. Вадим174
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    297

    Вадим174

    Живу здесь

    Вадим174

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Челябинск
    @nazaret, Категорически не согласен. БЕЗ пластификатора, самого дешёвого, добиться качественного бетона НЕ реально .
     
  10. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.072

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.072
    Адрес:
    Сибирь
    Почему? И какой, по- Вашему, качественный бетон? И какова роль пластификатора?
     
    Последнее редактирование: 24.07.19
  11. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    обсуждали этот тезис и копий на нем не мало "поломато" - мое мнение противоположное - можно сделать качественный бетон без пластификатора, очень это даже реально.
    для тех кто боится ошибиться и делает это редко конечно лучше его делать с Качественными химическими добавками а не с всякими фЭрями, благо купить химию можно доступно.
     
  12. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Россия
    Есть работы, при которых без пластификатора не обойтись.
    Или тонкая конструкция, или густоармированная.
    Да и сам по себе качественный пластификатор повышает марку и свойство бетона.
    Про удобство работы и говорить нечего...
    При этом удорожание конечной смеси не превышает 10-15%. И это самым качественным пластификатором, а не хламом, типа С3.
    А если брать в расчет все затраты (опалубка, укладка, отделка), то иногда и удешевление выходит.
     
  13. NOnono_13
    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.072

    NOnono_13

    Живу здесь

    NOnono_13

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.15
    Сообщения:
    5.710
    Благодарности:
    10.072
    Адрес:
    Сибирь
    @Ipsiv, Это всё к делу не относится. Вопрос стоит так: можно получить без пластификатора качественный бетон или нет? Остальное лирика.
     
  14. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.960
    Благодарности:
    2.869

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    3.960
    Благодарности:
    2.869
    Адрес:
    Хороль
    Ну что тут скажешь. Думайте так. А лучше возьмите молоток и сходите с ним места боевой славы и поковыряйте какую нибудь долговременную огневую безпластификаторную точку (ДОТ) времен войны.)
    У меня забор и погреб залиты без добавок. Стоят, не шевелятся. Перекрытие не рушится. Хотя... Коты в кучу песка ходили по большому. Можно это добавкой считать?)
     
  15. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.187
    Благодарности:
    1.069
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    Соглашусь. Ведь кроме всего прочего химия позволяет 5-10 % экономить на объеме цемента.
    Можно! В "картах подбора" любого бетонного производства в наличии бездобавочные бетоны практически всех марок прочности, в этих бетонах нет никаких пластификаторов и других химических добавок от слова - "Совсем нет", только цемент, песок, щебень и вода.

    Я то же про ДнепроГЭС хотел сказать, и про те времена когда про химию вообще не знали.
     
    Последнее редактирование: 24.07.19
Статус темы:
Закрыта.