1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблемы в Организации ДНП. Кто поможет?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Expert004, 15.01.16.

  1. Expert004
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9

    Expert004

    Участник

    Expert004

    Участник

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Проблемы в Организации ДНП. Кто поможет?
    В маленьком ДНП возникла куча вопросов. если кто сможет помочью буду благодарен. Готов в разумных пределах оплатить квалифицированный ответ.
    Исходные данные: пи регистрации нового ДНП было заявлено 4 учредителя: А, Б, С, Д. Причем С и Д - муж и жена.
    Учредитель А, продает в собственность ДНП земельный участок (еще не размежеванный). Денег у ДНП нет и А продает участок в ипотеку с отсрочкой платежа на 4 года. А - избирается председателем на 5 лет (по Уставу). В Уставе так же не оговорены доли каждого учредителя. Земельный участок ДНП потихоньку размежевывается, подтягивается электричество и идут работы по подтягивания ГАЗА. НА это уходит около 4,5 лет. Бухгалтерию ведет один из учредителей (Д), но как бы от другой организации. Дальнейшая организационная структура не оформлена: нет ревизионной комиссии, нет кассира, нет правления. Взносы делаются на разные нужды (забор, электричество, ГАЗ и прочее), но не обусловлены как целевые, текущие и вступительные. При этом взносы по документам (приходно-расходные) делает А, Б, С. (Д - не делает никаких взносов). После размежевания и подготовки участков к продаже, приходят два новых члена и их денежные средства за участки поступают в Кассу, а потом по решению Общего собрания - отдаются Учредителю А (продавшему в ДНП один большой участок) в счет частичного погашения задолженности ДНП перед учредителем А. Сумма оставшегося долга ДНП перед А еще значительная. Потом два учредителя Б и С, которые делали разные работы для ДНП и денежные взносы, просят продать им участки и зачесть их взносы в счет оплаты за участки. При этом учредитель Б передает право покупки участка своей жене (это третий новый член). И получается, что он как бы взносов уже не делал. Учредитель С оформляет участок на себя. И получается, что тоже он не делал взносов. При этом эти два участка ДНП продало, но реальных денег то не получило (все было направлено на свет, газ и разное). Но надо было что то отдать своему кредитору, учредителю А. И с его согласия и по решению общего собрания, Кредитору - учредителю А, было передано право требования денежных средств от ДНП на суммы, внесенных ими (этими учредителями -покупателями) за участки. И получается, что:
    -Учредитель Д - не делала никаких взносов
    -Учредитель С - делал взносы, но направил их в зачет за земельный участок
    -Учредитель Б - делал взносы, но направил в зачет покупки участка своей женой
    -Учредитель А - делал взносы сам и кроме этого получил право требовать те взносы, которые делали учредители Б и С (в счет оплаты участков).

    Ну а теперь вопросы:
    1. если в Уставе не указана доля каждого из 4-х Учредителей, то это подразумевает их доли по 25 % ? Правильно?
    2. если так, то каждый учредитель обязан делать взносы (особенно целевые - на коммуникации) в размере 25 %?
    (по договорам купли продажи, члены купившие участки обязаны оплатить коммуникации только после их запуска в строй. А самый дорогой - это ГАЗ и его еще не запустили).
    3. Имеют ли те члены (учредители), которые не делали никаких взносов и не купил никакой участок (в данном случае - Д), голосовать, избирать и быть избранными в Правление, в Председатели или еще на какую должность. И вообще, являются ли они членами ДНП в таком случае?
    4. Имеют ли те члены (Учредители), которые делали взносы, но пустили их все в зачет на приобретение участка своим супругом, (в данном случае Б), Право избирать и быть избранными на разные должности в ДНП?
    5 Имеет ли право, те члены (учредители), кто делал взносы, но пустил их ВСЕ на приобретение участка на себя (в данном случае С), избираться и быть избранным?
    И еще, если взносы делались, но не были оформлены общим собранием, то как теперь их оформить, легализовать? особенно целевые.
    Ну если еще у кого то Моск не взорвался, то помогите плисссс.
    С Уважением, ...

    Да, и еще несколько вопросов:
    -Если Председателем ДНП уже был избран один из его членов (в данном случае Учредитель А) и срок его полномочий не истек, то при желании избрать Правление ДНП (из трех человек) он Автоматически становиться Председателем Правления или надо его переизбирать на эту должность?
    - Может ли супруг одного из членов ДНП (не учредителя), по Генеральной, нотариально заверенной доверенности, избирать и быть избранным в Председатели или члены Правления или какую нибудь другую должность в ДНП?
    Ну вот так вот...
     
    Expert004 , 15.01.16
    #1 + Цитировать
  2. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.632
    Благодарности:
    3.672

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.632
    Благодарности:
    3.672
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если по ГК, то ОПФ ДНП больше нет. Есть ТСН.
    Если по 66-ФЗ, то про разборки учредителей там ни слова.
    Высший орган ОС-как решит, так и будет.
     
    morozov , 16.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Нет. Партнёрства не попали в ТСН:
    Ст. 3 ФЗ-99
    Естественно, т. к. после организации по ФЗ-66, учредители становятся обычными членами её и никаких привилегий (кроме записи о них в ЕГРЮЛ:aga:) не имеют.
    Согласно ФЗ-66, "А" не мог стать не то что председателем, а даже членом ДНП не имея участка.
    В ДНП нет долей. И всё имущество принадлежит партнёрству, пофигу на какие взносы его создавали.
    ФЗ-66 ст. 4
    ...
    См. выше ответ.
    1. Это как (выделенное)?
    Это уже не взносы, а просто покупка участка и к взносам в ДНП отношения не имеет.
    2. А избираться и быть избранными могут.
    Может, если эта доверенность на участок.
    Кроме того, может занимать некоторые должности по ТД (тот же сантехник, бухгалтер и т. п.).
    ИМХО.
     
    Mikl6566 , 16.01.16
    #3 + Цитировать
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Москва
    Вы описали компот из ООО и ДНТ. Ничего общего с ДНП это не имеет.
    Нет. Доверенность - это уполномочие на представительство. Голосовать на выборах он может, хотя такая норма в НКО весьма сомнительна, поскольку передаётся личное неимущественное право, но это право пассивное, а быть избранным - активное. Его передача уже за гранью здравого смысла.
     
    S@dovod , 17.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Expert004
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9

    Expert004

    Участник

    Expert004

    Участник

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Извините за непонятливость, но: если учредитель стал обычным членом, то значит обязан иметь участок... Иначе - не можешь быть членом. Так получается?
    Когда А еще не был в ДНП, он владел одним большим участком КФХ (а КФХ не делятся)
    По рекомендациям Рай администрации, для изменения РИ земли, он продал в ДНП свой участок КФХ (С рассрочкой платежа, так как у учредителей ДНП не было денег и они планирвались лишь от продажи участков вновь приходящим членам ДНП) и только потом, уже находясь в ДНП, среди учредителей Б, С и Д, они изменили РИ земли, получили все разрешения, размежевали участок на малые и стали себе выкупать по участку. ДО этого момента А не мог стать собственником отдельного малого участка, но подпись Председателя нужна была... А как же было действовать по ГАЗу, электричеству - везде нужна была подпись руководителя...
    Это я понял, но вступительные, текущие взносы никто не отменял же. И если считать, что в ДНП только учредители, то целевые взносы на коммуникации должны делать поровну или может быть, что: один внес, другой не внес, а третий внес, но хочет их забрать обратно... Но пользоваться могут все. Так что ли?
    1. А вот так. Он делал взносы в счет выкупа участка, а потом написал, что просит все взносы сделанные им, считать как оплату участка его женой... Совершенно верно - это просто покупка на жену. Но и получается, что теперь он ни взносов никаких не делал и участка у него нет. КТо он? Он учредитель, но без участка. Член ли он ДНП? и может ли быть избранным и избирать?
     
    Expert004 , 17.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Expert004
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9

    Expert004

    Участник

    Expert004

    Участник

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Да, компот, но это реальность...
     
    Expert004 , 17.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.086
    Благодарности:
    5.808
    Адрес:
    Москва
    @Expert004, в уставе должно быть написано, как и что образуется из имущества
    Вам здесь уже разъяснил@Mikl6566, что имущество в ДНП принадлежит юрлицу, возврат денежнх средств в виде взносов не предусмотрен, это только в товариществах может случайно случиться.
    Читайте свой устав и 66=ФЗ о партнёрствах. И эта форма объединений в ГК РФ уже не существует - их дорога в кооператив.
     
    Афина , 17.01.16
    #7 + Цитировать
  8. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Москва
    Конечно, член, покуда его не исключили. Со всеми правами и обязанностями.
    В подобных ситуациях ни один суд в этом даже не усомнится. Закон-то написан под реалии 80-х годов прошлого века, когда описываемая вами "реальность" и в страшном сне никому не могла присниться. Но люди изобретательнее законодателя... Да и земельные правоотношения изменились в корне.
     
    S@dovod , 17.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Так.
    Это я понял.
    По газу не знаю, а для получения ТП к э/сетям, граждане могли и без этого обойтись (без ДНП и т. п.).
    Да
    Члены ДНП

    Теоретически да, но это отдано на откуп ОС.

    Нет, по закону так не положено. Ст. 19 п. 2 п..п.6 ФЗ-66:
    А забрать может только при выходе из СНО или при ликвидации его. Такой порядок должен быть прописан в уставе:
    Ст. 16 п. 4 ФЗ-66
    Да. Члены ДНП пользуются, оплачивая взносы, индивидуалы (не члены ДНП, но имеющие участки на "территории ДНП") за плату на условиях договоров с ДНП.
    Обычный гражданин, муж собственницы участка. Для ДНП он никто.
    На все вопросы ответ НЕТ.
    Но он может представлять интересы жены на ОС по доверенности.
    И ещё. Получается, что не он, ни жена взносов в ДНП не платила.
     
    Mikl6566 , 17.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    С чего бы это ?
    Участка то у него нет.
     
    Mikl6566 , 17.01.16
    #10 + Цитировать
  11. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Москва
    В силу закона:
     
    S@dovod , 17.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    С этим не спорю, но у него уже нет участка и следовательно он вылетел :aga:из членов.
     
    Mikl6566 , 17.01.16
    #12 + Цитировать
  13. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.458
    Благодарности:
    3.373
    Адрес:
    Москва
    Сквозняком его выдуло?
    В известном тебе нашем случае остальные вылетели, а он - остался.
     
    S@dovod , 17.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.407

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.407
    Адрес:
    Нерезиновск
    Я так понял учредитель СНТ член СНТ пожизненно? ;)
     
    Motormann , 17.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Ну да... У каждого СНО свои букашки/законы...
     
    Mikl6566 , 17.01.16
    #15 + Цитировать