1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Договор и ТУ на газ, есть вопросы

Тема в разделе "Газификация", создана пользователем tarakud, 14.01.16.

  1. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    Договор и ТУ на газ, есть вопросы
    Получил ТУ и договор на газификацию.
    Скриншоты https://drive.google.com/folderview?id=0B3sXVxyfYbmZVThRQm9TNmVPdTA&usp=sharing

    в предпоследнем скриншоте есть перечень документов, которые я должен предоставить, и там есть акты. Они обязательны для предъявления, например акт монтажа системы загазованности, такая система обязательна в котельной? А если я планирую в ванной двухконтурный котёл?

    В техническом условии написано Срок подключения 1 год, а срок действия ТУ 2 года, в чём разница?
     
    tarakud , 14.01.16
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    @tarakud, здесь люди устали уже от одного и того же:)].
    Изучаем ПП РФ № 1521 от 26.12.2014 и сравниваем с СП 62.13330.2011 делаем выводы.
    Ищем там же.
    Смотрим п 33 Правил (енто по ТУ). Смотрим срок договора - 1 год, математика показывает что 1+1=2 года. Все!
     
    ОлегЕЛ , 14.01.16
    #2 + Цитировать
  3. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
     
    tarakud , 14.01.16
    #3 + Цитировать
  4. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Тверь
    Меня этот вопрос тоже очень интресует. Как я понял из СП и ПП, установка сигнализатора
    загазованности не всегда обязательна. Однако, поскольку в приложении к договору
    указан акт монтажа системы загазованности, то будут требовать установку сигнализатора
    в обязательном порядке, даже если котёл будет стоять на кухне и мощность его 24 квт.
    И решать этот вопрос надо прямо сейчас, подав мотивированный отказ от договора.
    А если Газпром не согласится, то тогда только через суд.
     
    new469 , 15.01.16
    #4 + Цитировать
  5. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    Посмотрел прайсы, сигнализатор стоит около 5000руб. Не думаю что из-за это суммы стоит судиться иначе вообще без газа можно остаться. Непонятно почему требуют ставить, хотя я живу в квартире в новостройке с индивидуальным отоплением (двухконтурный котёл) и никаких датчиков никто не требует ставить, а в дом вынь да полож.
     
    tarakud , 16.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    1) Акт пригодности к эксплуатации дымоходов и вентканалов- ссылка на добровольный к исполнению ГОСТ Р54961.
    Обязательные ГОСТы и СП - в Перечне №1521 национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

    2) Акт монтажа систем контроля загазованности- ссылка на ПП РФ №870 "Техрегламент о безопасности сетей г/р и г/п".
    п. 4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.

    3) Стройпаспорта внутреннего газопровода и ВДГО.
    ссылка опять на ПП РФ №870. Кроме того, согласно ПП РФ №410 (там есть нормативное определение ВДГО), газопровод на участке входит в ВДГО, а не отдельно от него. Госстройнадзор к объектам ИЖС не имеет отношения, читайте ГрК РФ о госстройнадзоре.

    4) Акт испытания газопровода на герметичность- опять ссылка на ПП РФ №870

    5) Справка о готовности изолирующего соединения?

    6) Инструкции заводов-изготовителей, сертификаты о соответствии, техпаспорта на оборудование- в сетях газопотребления БЕЗОПАСНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГАЗА должна обеспечиваться техническими средствами и устройствами (СП 62.13330., п. 4.1.). Тех. устройства, оборудование и материалы, используемые в процессе эксплуатации сетей газопотребления, должны соответствовать установленным нормативным требованиям к области применения, а сертификаты о соответствии СНиП, ГОСТ и т. д. являются доказательством того, что оборудование сети газопотребления в границах Вашего участка соответствует нормативным требованиям. Но ссылка на СНиП 42-01 некорректна, т. к. этот нормативный документ с 01.07.2015г не входит в список обязательных к исполнению нац. стандартов и сводов правил №1521.

    7) Схема сварных стыков- ссылка на добровольный к исполнению СП 42-101.

    8) Копия акта приемки- ссылка в который раз на ПП РФ №870, не имеющий отношения к сети газопотребления объектов ИЖС

    Акты о готовности сети и другие Вы будете подписывать с облгазом после проверки им Вашей сети газопотребления, акт о подключении- после того, как в Вашем доме появится газ.

    Акт о дымоходе и вентканалах нужен при заключении с газоснабжающей организацией договора о поставках газа (он заключается, когда у Вас на руках появится акт о готовности сети газопотребления Вашего дома)

    "Котельной" в понимании законодательства РФ у Вас нет, это нормативное определение появилось в ПП РФ №317, которое к Вам отношения не имеет; в силу п. 4 эти Правила пользования газом не распространяются на потребителей, использующих газ для бытовых нужд и автономного отопления жилых зданий при суммарной расчетной тепловой мощности газоиспользующего оборудования менее 100 кВт.

    Обязательство в проекте договора "выполнения заявителем проектной документации на сеть газопотребления" - ЭТО ХОТЕЛКА газораспределяющей организации, а не обязанность заявителя по договору.
    Согласно п. 97. б Правил подключения к газу (ПП РФ №1314) мероприятия по подключению объектов капитального строительства к сети газораспределения включают в себя разработку заявителем (Вами) проектной документации, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством РФ о Градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной. А в соответствии с пунктом 100. б Правил заявитель обязан представить исполнителю (облгазу) раздел проектной документации (5 раздел проекта дома) о сети газопотребления, если разработка проектной документации предусмотрена законодательством РФ. Таким образом, в случае если в соответствии с законодательством РФ о Градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной, как это предусмотрено частью 3 ст. 48 ГрК РФ, технические условия не могут предусматривать какие-либо условия подключения к сети газораспределения, связанные с обязательностью разработки проектной документации на объект ИЖС и предоставлением облгазу пятого раздела этой проектной документации о сетях газопотребления индивидуального жилого дома.
     
    Цимицифуга , 16.01.16
    #6 + Цитировать
  7. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    Он точно не согласится.
    как вариант.
     
    ОлегЕЛ , 16.01.16
    #7 + Цитировать
  8. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Тверь
    А ещё столько же захотят за его установку. И ещё потребуют договор о его годовом обслуживании -
    ещё столько же. Но самое неприятное это то, что его межповерочный интервал 1 год. Хорошо,
    если через год про него забудут. А если каждый год будут требовать его поверку со
    снятием с трубы клапана КЭМГ?
    Да всё аналогично навязыванию предоплатных счётчиков. Газпром обеспечивает себя
    постоянным фронтом работ и усложняет процедуру подключения для частных лиц.
    А чем сложнее процедура, тем больше можно попросить за неформальный подход
    к решению проблемы.
     
    new469 , 17.01.16
    #8 + Цитировать
  9. tarakud
    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10

    tarakud

    Живу здесь

    tarakud

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.15
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    10
    Спасибо за разъяснения, почитал госты и постановления. Правильно ли я понял всё выше изложенное:
    1) Акт пригодности к эксплуатации дымохода и вентиляции - обязательно должен быть
    2) Акт монтажа системы загазованности - необязательно, так как в разделе 1 пункт 4 написано, что регламент не распространяется на жилые здания
    3) Строительные паспорта - тоже необязательно, так как ссылка на ПП РФ №870
    4) Акт испытания на герметичность - тоже необязательно, так как ссылка на ПП РФ №870
    5) Справка - это вообще стандарт рао еэс, это я так понимаю вообще внутреннее распоряжение организации, необязательно
    6,7,8) при покупке оборудования следить чтобы все документы с ними отдавали, руководства, сертификаты и прочее
    9) Схема сварных швов - ссылка на СП 42-101-2003, не нашёл в тексте, что необязательно, я так поняд это свод правил как надо правиьно всё делать

    Завтра планирую в газпром-распределение сходить, подписать договор. Заодно пораспрашиваю про все эти акты.

    И ещё мне нужно сделать проект газификации, думаю проектирование отдать самому газпром-распределению,пусть всё делает одна организация. Я вот думаю, а не запроектируют ли этот датчик загазованности, и согласно проекту буду уже обязан поставить этот датчик? И мне сказали что проект дома необязательно делать, можно от руки нарисовать, где на участке будет стоять дом, и примерно где будет кухня.
     
    tarakud , 17.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Но не в рамках договора о подключении предоставляется облгазу.
    При заключении договора по ПП РФ №549 на поставку газа предоставляется газоснабжающей организации договор о техобслуживании, по которому исполнитель проверяет наличие тяги в дымовых и вентиляционных каналах.
    .
    Да
    СП 42-101 не входит в Перечень№1521 обязательных к применению нац. стандартов и сводов правил. Хотят схемы, пусть ссылаются на обязательные пункты обязательных ГОСТ и СП из этого Перечня.
    Зачем тратить лишние деньги на проект дома (на 5 раздел проекта, вкл. в себя сведения о сети газопотребления дома) :faq:.
    Если все-таки хотите проект, Газпром должен согласовать его с заказчиком- с Вами. Поэтому прежде, чем принять готовый проект, посмотрите, чтобы там отсутствовали хотелки облгаза по датчику загазованности и предоплатный счетчик.
     
    Последнее редактирование: 17.01.16
    Цимицифуга , 17.01.16
    #10 + Цитировать
  11. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Тверь
    Конечно в проекте будет датчик загазованности и предоплатный счётчик с карточкой. От предоплатного
    счётчика можно потом отбиться при некоторой настойчивости. Но для этого моему знакомому
    пришлось переделывать проект, а это обошлось в 15 тыср. Насчёт датчика, думаю, будет
    сложнее так как в договоре есть требование об акте о его установке. У меня хуже -
    про датчик в приложении к ТУ написали.
    Наверное речь не о проекте, а о техплане?
     
    new469 , 17.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Малиночка
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    105

    Малиночка

    Живу здесь

    Малиночка

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    105
    В п. 9 Правил 549 такой документ не фигурирует
    Из Правил 410:
    5. Обязательным условием безопасного использования внутридомового и внутриквартирного газового оборудования является надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов жилых помещений и многоквартирных домов.
    11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
    б) в домовладении собственником домовладения путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов и (или) заключения договора об их проверке, а также при необходимости об очистке и (или) о ремонте с организацией, указанной в пункте 14 настоящих Правил.

    Мне тоже этот пункт в ТУ написали, я соответственно попросила его убрать (ну и ещё кое-чего). Жду ответ, но по телефону мне уже сказали, что всё оставят, как есть.
     
    Малиночка , 17.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    @Малиночка, я неправильно ПП РФ назвала
    Итак, ПП РФ №549-О ПОРЯДКЕ ПОСТАВКИ ГАЗА
    ПП РФ №410- О МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И СОДЕРЖАНИИ ВНУТРИДОМОВОГО И ВНУТРИКВАРТИРНОГО ГАЗОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ

    При заключении договора о поставке газа (по ПП РФ №549) заявитель обязан предоставить (п.9.к) копию договора о техническом обслуживании и ремонте ВДГО

    Из Правил №410 о безопасном использовании ВДГО:
    п. 5. Обязательным условием безопасного использования ВДГО является надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов жилых помещений и многоквартирных домов.
    п. 11. Надлежащее содержание дымовых и вентиляционных каналов обеспечивается:
    б) в домовладении собственником домовладения путем проверки состояния и функционирования дымовых и вентиляционных каналов и (или) заключения договора об их проверке...(прим. - нас обязывают заключить договор о техобслуживании перед заключением договора о поставках газа, иначе газоисп. оборудование дома не будет получать газ; проверка дымохода и вентканала производится при подключении газоисп. оборудования, и по обязательному договору о техобслуживании это осуществляет исполнитель)
    п. 12. а. Проверка состояния дымовых и вентиляционных каналов и при необходимости их очистка производится...при подключении нового газоиспользующего оборудования;

    Из Правил №410:
    IV. Порядок и условия исполнения договора о тех. обслуживании и ремонте ВДГО, права
    и обязанности сторон при исполнении указанного договора:
    исполнитель обязан (п.43.д.)...осуществлять...проверку наличия тяги в дымовых и вентиляционных каналах, состояния соединительных труб с дымовым каналом;

    То есть "акт о дымоходе и вентканалах" или как-то еще - в рамках договора о техобслуживания, а договор о техобслуживании предоставляется при заключении договора о поставках газа.
    Извиняюсь, что выше в постах написала "акт..."
     
    Цимицифуга , 17.01.16
    #13 + Цитировать
  14. Малиночка
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    105

    Малиночка

    Живу здесь

    Малиночка

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    105
    @Цимицифуга, у меня в ТУ написано:
    До пуска газа предоставить акт проверки технического состояния вентиляционных и дымоотводящих устройств организацией, имеющей лицензию Ростехнадзора России.
    А я, основываясь на ПП 410, им ответила, что у меня, как у собственника индивидуального жилого дома, отсутствует обязанность по привлечению организации (какого-нибудь пожарного общества) для проверки и составления акта. А если им этот акт очень нужен, то я могу сама всё проверить и акт составить.
    а договор проверки состояния дымовых и вентиляционных каналов я, как собственник домовладения, заключать не обязана. А исполнитель по договору о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования пусть проверяет всё, что он обязан проверить. Здесь я ни разу не спорю :)
     
    Малиночка , 17.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Цимицифуга
    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Цимицифуга

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.13
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    МО, Истра
    Нет, Вы должны заключить "Договор о поставке газа" до пуска газа, а этот договор заключается при предоставлении заявителем копии "Договора на техобслуживание", по которому исполнитель обязан осуществлять проверку наличия тяги, а не заявитель.

    Нет такого договора в ходе подключения к газу.




    Как оформят эту проверку, актом или еще как, в рамках обязательно заключаемого "Договора на техобслуживание", не важно. Причем, этот договор заключается не обязательно с облгазом.
     
    Цимицифуга , 17.01.16
    #15 + Цитировать